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金魚虐殺過程写真5

1 : :03/06/30 10:10 ID:x5AhplE1
http://ime.nu/www2.famille.ne.jp/~kuwajima/thelife.html
本人のコメント
http://www2.famille.ne.jp/~kuwajima/statement.html
関連スレ
金魚の世界 7スレ目
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1035781390/
金魚ミキサーにかけて写真撮ってin ニュー速板
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1056810142/
金魚ミキサーにかけて写真撮ってin ペット大好き板
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1056811511/
【ネットで】芸術家が金魚大量殺戮【動物虐待】
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1056810208/
金魚虐殺過程写真2
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1056818467/
金魚虐殺過程写真3
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1056831551/
金魚虐殺過程写真4
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1056880558/
BBS
http://8619.teacup.com/yuko/bbs

2 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 10:10 ID:g+bayFtd
otu

3 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 10:10 ID:mgZ+C1fh
nanikore

4 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 10:10 ID:A4uinxgi
また金魚かよ。


5 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 10:11 ID:96NPqvyS
まだやってたのかよ

6 :power-K ◆7R7PxIqzm6 :03/06/30 10:12 ID:flKvGNWa

グロスレの悪寒。



7 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 10:14 ID:vhOIHOsd
近所だけどなんかあるか?

8 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 10:15 ID:pez4sesf
桑島さんの個人情報マダー?

9 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 10:20 ID:QK80NMW7
面倒くさいから見てない。
スレ読むとオレンジということだが、生きて泳いでいるところ
を見せたかっただろうから、多分透明感あって色は薄い。

10 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 10:28 ID:l1ixy+ar
桑島って、スタジオ付きのカメアシだったんだろ。
で、広告撮って食ってんだろ。

こんな、何の美術的素養も無い奴をアーティスト扱いしてる周りが大バカで元凶。

11 : :03/06/30 10:30 ID:VOMVciDQ
続くな このスレ
こいつって何かの法律にひっかかってるん?

12 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 10:34 ID:4plAHSef
>>11
法律うんぬんじゃなくてモラルの部分だよ
自由と無責任を完全に間違えちゃってる典型的DQNタイプ

13 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 10:34 ID:v7dsAgYV
お前ら、一体何が悲しくて魚に5スレも続けてるんだ。
これが金魚じゃなくて
イワシ大量殺戮写真とか、サザエ虐殺写真とかでも
同じように盛り上がるかね?

14 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 10:36 ID:4plAHSef
>>13
そんな話はもうさんざん語られているので終わりにして下さい

15 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 10:39 ID:r44K780o
金魚ってのがなんか卑怯だね

16 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 10:40 ID:A4uinxgi
次回作は金魚のフンのオブジェを、おながいします

17 :八坪たん(;´Д`)ハァハァ:03/06/30 11:21 ID:onc03xxa
こういう問題の場合、モラルだ常識だの
自分が正しいと思ってる奴が考えを曲げることはないからな。
スレが無駄に進んでいくのもしかたない。

18 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 11:25 ID:QK80NMW7
つるべのちんこもそうだが、ある程度の衝撃はあったにせよ
三言ほどで語りつくされる事象なわけで

19 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 13:00 ID:1c2tM/6/
ほらよ。テンプレだ
 
〜【食べなきゃ駄目なの?】〜 
 
「食べなければ駄目」と言ってる人は、
何故か以下の作品に関するコメントをする事ができない。
何故かというと、この作品を許容しているからだ。
 
http://www.artthrob.co.za/99july/images/venice-bul.jpg
はNHK教育で流れた、他のアーチストが作った魚を使ったオブジェだが、 
このように、魚をミイラにして作品にするのはOKで、
http://www2.famille.ne.jp/~kuwajima/thelife/04.jpg
みたいに、魚をミンチにして作品にするのはNG
という差異を「食べなければ駄目」と言ってる人は説明できない。
 
NHKの作品を許容するならば、「食べなければ駄目」とは主張すべきではない。

20 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 13:00 ID:1c2tM/6/
〜【パクリなの?】〜
 
本人曰く、1993年に何らかの作品を残しているようだが、
http://www2.famille.ne.jp/~kuwajima/thelife/04.html
の写真の下部に
THE LIFE<Icon> 1456mm × 1030mm 1996 C type print
                        ~~~~~~
と書かれているように、少なくともこの作品は1996年の物である事が分かる。
 
よって、パクリ疑惑が出ている方が、逆にこの作品からパクっている可能性がある。

21 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 13:01 ID:1c2tM/6/
〜【動物愛護法違反でしょ 警察に通報しる!】〜
 
>第二十七条 愛護動物をみだりに殺し、又は傷つけたものは、
> 一年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。
>2 愛護動物に対し、みだりに給餌又は給水をやめることにより
> 衰弱させる等の虐待を行ったものは三十万円以下の罰金に処する。
>3 愛護動物を遺棄した者は、三十万円以下の罰金を処する。
>4 前三項において「愛護動物」とは次の各号に掲げる動物をいう。
>一 牛、馬、豚、めん羊、やぎ、犬、ねこ、いえうさぎ、鶏、いえばと及びあひる
>二 前号に掲げるものを除くほか、人が占有している動物で哺乳類、
> 鳥類又は爬虫類に属するもの
 
に書かれている通り、金魚は保護対象に無く、犯罪ではない。

22 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 13:02 ID:1c2tM/6/
〜【観賞用金魚を殺すなんて 酷すぎる!】〜
 
>しかしながら、エサとしての認識が一般的に薄い金魚には、
>私が取った行為に対する名詞や容認される場所は存在しません。
>それは日常としての習慣や常識という枠にきわめて
>はめ込みにくい事柄であり、そのため、作品に対峙した場合、
>考える為のよりどころを「倫理」としての形に置き換え
>考察してゆく事になるのです。 
 
http://www2.famille.ne.jp/~kuwajima/statement.html
の作者コメントより引用 
 
とあるように、使われているのは、アロワナなどのエサ用に売られているエサ金であり、
そのエサとしての認識の一番薄い金魚を使い、そしてそれを殺す事で
「残酷」と感じるのか「おいしそう」と感じるのかという現代人の倫理を
問うているのがこの作品です。                


23 : :03/06/30 13:14 ID:x5AhplE1
●1993
パルコ アーバナート#2 佳作
ここでバカな審査員に評価されてしまったのでつけあがる。
●1996
遂にミキサーの電源を入れてしまう。金魚だから捕まらないよね。
http://www2.famille.ne.jp/~kuwajima/thelife/03.html
違った方法を試してみたくなった。煮てみよう。
http://www2.famille.ne.jp/~kuwajima/thelife/07.html
●1997
今度は生きたまま日にさらし、乾燥させて、積み上げてみた。
http://www2.famille.ne.jp/~kuwajima/thelife/09.html
●2001
やっぱりミキサーが一番綺麗だな。数を増やしてみよう。
http://www2.famille.ne.jp/~kuwajima/thelife/14.html
●2004
小遣い稼ぎしてみるかな。偉い(バカな)芸術家さんたちに評価してもらった作品だし。
「PhotoPre 3号」
http://www.mado.co.jp/shinkan.html
●2005
もう金魚殺し飽きちゃった。
年々ただ金魚の殺し方を考えるだけになっている。


24 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 13:18 ID:qxa7u0b8
きんぎょはおれのともだち。
ともだちいじめるやつゆるさない。

25 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 13:25 ID:Wl5Apzks
ミンチにしたならちゃんと食せ。それが供養だ。

26 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 13:27 ID:QcONa4GI
天才りえちゃん、きんぎょを食べる

27 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 13:28 ID:g2bl5l2K
>>17
お前もその一人。

てか、そんな当たり前の事言ってどーする。
自分が正しくないと思ってる事を主張するヤシなんて、ただの釣り士じゃん。

28 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 13:29 ID:krM0hgmU
こいつの言い分をさらっと見たけど、単に殺したいから殺すって言ってる
ようにしか見えないな

29 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 13:30 ID:OL3+VvRI
>しかしながら、エサとしての認識が一般的に薄い金魚には、
>私が取った行為に対する名詞や容認される場所は存在しません。
>それは日常としての習慣や常識という枠にきわめて
>はめ込みにくい事柄であり、そのため、作品に対峙した場合、
>考える為のよりどころを「倫理」としての形に置き換え
>考察してゆく事になるのです。 
 

なるほど

30 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 13:31 ID:NB2aK8wK
あほ

31 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 13:31 ID:7XOS/Dsd
ひさびさの本物の狂人だな。こりゃ早く別件逮捕しないとやばいだろ。絶対他になんかするぞ。

32 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 13:32 ID:OL3+VvRI
ほらよ。テンプレだ
 
〜【食べなきゃ駄目なの?】〜 
 
「食べなければ駄目」と言ってる人は、
何故か以下の作品に関するコメントをする事ができない。
何故かというと、この作品を許容しているからだ。
 
http://www.artthrob.co.za/99july/images/venice-bul.jpg
はNHK教育で流れた、他のアーチストが作った魚を使ったオブジェだが、 
このように、魚をミイラにして作品にするのはOKで、
http://www2.famille.ne.jp/~kuwajima/thelife/04.jpg
みたいに、魚をミンチにして作品にするのはNG
という差異を「食べなければ駄目」と言ってる人は説明できない。
 
NHKの作品を許容するならば、「食べなければ駄目」とは主張すべきではない。



なるほど

33 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 13:33 ID:f33CTA2z
これが金魚じゃなくて納豆だったらどうなる?
話は別だろ?

34 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 13:34 ID:g2bl5l2K
>>33
だから?

35 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 13:37 ID:BtA2B6tR
> NHKの作品を許容するならば、「食べなければ駄目」とは主張すべきではない。

漏れはNHKの作品でも気分わりぃ。
「芸術」の為に「無駄」な殺生するなよ。

36 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 13:37 ID:De7r5pFK
>>33
全くの別だな(ワラ

37 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 13:38 ID:vOrosRxr
>>32
要はこの作品が残虐に見えるからお子様が騒いでんだろ?
残虐な過程を見えないようにして残虐な行為によって作品にした作品は許容すると

38 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 13:39 ID:D0KzSDhl
>>122
それはありえない。
たまねぎは2個も入らないって。
そんなの入れたら肛門が裂けちゃうよ。

39 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 13:39 ID:1c2tM/6/
>>122
マジでありえない。ふざけるな!

40 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 13:40 ID:BtA2B6tR
>>122
勘弁してくれYO ・゚・(ノД`)・゚・

41 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 13:41 ID:4plAHSef
芸術という都合のいい言葉でなんでも適当なことをやっちゃうのが問題
それを野放しにする世間も問題 2ちゃんでの多くの反対派の反応が当たり前だ
今は民衆と芸術の距離が離れてしまっている時代だからそれもしょうがないが、
何が正しく何が正しくないのか を個々に考えられるように教育されていない日本教育も問題
根は深いのだが議論するには稚拙すぎるくだらないオナニーだね
作品でも芸術でもない 単なる嫌悪感がものすごくあるオナニー
評価する奴は精神異常なのでもっと世の中を見ろ、知れ、生きろ

42 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 13:45 ID:Z6LrdO5o
ゲージツと宗狂はいいねぇ。
方便だけでどうとでも立ち回れる。

43 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 13:45 ID:jvgqOyOq
食わなきゃだめってのも変だけど
殺すのも変だろ。

44 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 13:46 ID:BtA2B6tR
>>41
漏れはあんたの意見に激しく同意

45 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 13:47 ID:Y7ZF1vTU
全部自分が食うためならば別に何も言わん。
インパクトがあることは認める。
でも個人的にすごく気にいらん。


46 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 13:47 ID:uMJj12C0
(-_-)

47 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 13:48 ID:ro4P4dqq
>>41
ほぼ同意だが、俺ならオナニーをマスターベーションにする。

48 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 13:48 ID:oLnSnBHN
>>41
は?ってかんじ。

>何が正しく何が正しくないのか を個々に考えられるように
>教育されていない日本教育も問題



49 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 13:50 ID:4plAHSef
>>47
そだな(w 同意する

50 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 13:51 ID:4plAHSef
>>48
乱文ですまんな

51 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 13:53 ID:0Hkq3xXr
これが芸術ならディルレヴァンガーのも芸術だ。
本人は世間への問いかけだと思ってるんだから。

177 名前: ディルレヴァンガー 投稿日: 02/05/07 02:53 ID:SHfwGoT5

>173
楽しいかと思って〆たんだが思ったより楽しくはなかった。
まあ愛誤への嫌がらせだな。

223 名前: ディルレヴァンガー 投稿日: 02/05/07 03:29 ID:4+bDv8XP

>211
ペットが嫌いなのではなく、愛誤が嫌いなのです。

52 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 13:56 ID:0fJr7kYP
この作者に信念を感じないんだよな。
扱っているテーマはものすごく奥が深いし大切なことなのだが、
マジで、自分の手をミキサーにかけるぐらいやらないと、
どんな薀蓄で意味づけしても、単に金魚を大量虐殺した
という事実以外何も残らない。
その辺の覚悟が無いまま、安易なインパクト狙いで
やっちゃったってことだな。
まあ、言われてるように糞だよ。
率直に言って、作者は社会的に抹殺されて欲しいね。

53 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 13:57 ID:Y7ZF1vTU
>>52
そうだな。自らの肉体を使わずに
金魚に頼っているところがへタレすぎる

54 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 13:57 ID:1c2tM/6/
>>51
あれは犯罪。

55 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 13:57 ID:oLnSnBHN
>>52
餌金を選んだことに意味があると思う。

56 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 13:58 ID:1c2tM/6/
エサ金じゃなくて、いわしだったら、例え生きたまたミキサーにかけても
「美味そう」としか感じなかっただろうなぁ

57 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 13:59 ID:TiJw6moI
BBS見てきたが、まだ「いつもの」荒れ方してないね。
今夜が勝負かな。早めに風呂に入っておくか。

58 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 13:59 ID:1c2tM/6/
>>53
>そうだな。自らの肉体を使わずに
 
(((( 麦)))ムギムギブルブル

59 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 14:00 ID:BtA2B6tR
>>55
漏れのバイトしてたペットショップでは、
餌金をペットとして飼育しようと、親子連れが多数来ましたが・・・・・・

60 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 14:01 ID:1c2tM/6/
>>59
エサ金なら飼いやすいし、死んでも補填し易いからでしょ。
命の大切さを教える為にエサ金が死ぬのはどちらも同じでは

61 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 14:02 ID:7rVZNaGI
>>52
そういうことしか思いつかない時点でどうかと
手をミキサーにかげてこの作品と同じテーマを伝えるには
あなたならどうするの?

62 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 14:03 ID:0fJr7kYP
>>55
ねーよ
statementでもっともらしい理由つけてるけど、
自分の行為を正当化してるだけ。
もう、その辺が糞。
なんの葛藤すらないんだよ。


63 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 14:04 ID:0Hkq3xXr
>>54
金魚だと犯罪じゃないの?

64 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 14:05 ID:1c2tM/6/
>>62
>自分の行為を正当化してるだけ。
 
当たりまえだろ。芸術家が確固たる意思も持たずに表現して、
何が伝わるってんだ

65 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 14:05 ID:7rVZNaGI
〜【動物愛護法違反でしょ 警察に通報しる!】〜
 
>第二十七条 愛護動物をみだりに殺し、又は傷つけたものは、
> 一年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。
>2 愛護動物に対し、みだりに給餌又は給水をやめることにより
> 衰弱させる等の虐待を行ったものは三十万円以下の罰金に処する。
>3 愛護動物を遺棄した者は、三十万円以下の罰金を処する。
>4 前三項において「愛護動物」とは次の各号に掲げる動物をいう。
>一 牛、馬、豚、めん羊、やぎ、犬、ねこ、いえうさぎ、鶏、いえばと及びあひる
>二 前号に掲げるものを除くほか、人が占有している動物で哺乳類、
> 鳥類又は爬虫類に属するもの
 
に書かれている通り、金魚は保護対象に無く、犯罪ではない。

66 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 14:05 ID:1c2tM/6/
>>63
犯罪じゃないよ。

67 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 14:07 ID:0fJr7kYP
>>61
だから、そのくらいの覚悟が無いなら扱っちゃいけないテーマって事だよ。
身の程知らずが、自分の手に負えないテーマに挑んだ結果ってことだろうな。


68 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 14:08 ID:1c2tM/6/
>>67
>だから、そのくらいの覚悟が無いなら扱っちゃいけないテーマって事だよ。
 
馬鹿じゃネーノ
オナニーしてるのはお前だろ

69 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 14:08 ID:0fJr7kYP
>>64
言葉で上っ面だけ正当化するのが信念?プ


70 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 14:09 ID:EFVQBr1L
水が多かったのが原因じゃないのかな?

71 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 14:09 ID:4plAHSef
>>64
優れた芸術家はあんなに説明過多なものなんて作らねーよ(w
安易なものどうしようもないものを作る奴が言葉を利用とするだけー

72 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 14:09 ID:BtA2B6tR
ついでに言うと、実際には「小赤」や「姉金」などの名前で売られていて、
大型魚を飼育しているアクアリストが、「餌に適したサイズと価格」と言うことで、
勝手に餌用と決めつけてるだけ。
漏れも、金魚すくいでゲットした「小赤」を何年間も飼育してた。

「この金魚は死ぬ為にうまれてきたんや」

んなこたぁない

73 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 14:10 ID:7rVZNaGI
別に正当化はしてないと思うけど
これをどう思われるかは人によるって作者がいってんだから
悪者になる覚悟もした上でこの作品を発表したんでしょ?

74 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 14:10 ID:1c2tM/6/
>>71
っつーか、説明なんて、写真とセットになって作品になってるんじゃないじゃん。
同じページにも書いてないし。
説明は、作品を作った後の作品解説であって、作品の一部じゃないだろ。
混同するなよ

75 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 14:10 ID:0fJr7kYP
>>68
お前には一生分からないかもな。
かっこつけずに、感情的であれ、なんで多くの人間が嫌悪感を感じるのか素直に考えてみ。

76 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 14:12 ID:1c2tM/6/
>>72
>「この金魚は死ぬ為にうまれてきたんや」
 
これって、作者が子供の時に感じていた無情さだと思ったけど、
今の作者が同じように考えてるわけじゃないのでは?

77 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 14:13 ID:7rVZNaGI
>>72
アクアリストが勝手に餌だと決めつけたことが問題だといいたいわけ?
もともと魚は大きな魚に食わてしまうわけでそれをペット用と勝手に
決めつけてるのは誰?


78 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 14:13 ID:0fJr7kYP
>>悪者になる覚悟もした上でこの作品を発表したんでしょ?

そういうの自己欺瞞って言うんだよ。

79 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 14:13 ID:1c2tM/6/
>>75
>かっこつけずに、感情的であれ、なんで多くの人間が嫌悪感を感じるのか素直に考えてみ。

一方では愛玩用として可愛がり、一方ではエサとして消費される金魚の命の扱い方を知らずに、
「愛玩専用」だと盲目的に思っていた世間知らずがショックを受けるんだろ

80 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 14:13 ID:4plAHSef
>>76
同じように考えてなきゃあんな殺しかたしねーだろ
さらに発表もしねーだろ

81 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 14:14 ID:0Hkq3xXr
>>65
なんで魚類と両生類が入ってないんだろう。
ペットとして飼ってる人もいるのに。

82 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 14:14 ID:g7O3PgRD

 愛玩動物じゃなくて、にっくきゴキブリをミキサーにかけろってこった

 後始末大変そうだけど

83 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 14:15 ID:1c2tM/6/
>>80
同じように考えてたら、あんなに風に殺せないだろ。頭悪いなお前。
作者が今も「金魚は死ぬ為に生まれてきた」と思ってたら、
そこには「倫理」を問うメッセージを込められるはずはない。

84 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 14:16 ID:7rVZNaGI
>>81
そこまで入れてしまったらそのうち虫も愛護動物にはいってしまう。

85 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 14:16 ID:1c2tM/6/
>>84
「愛護虫」 ・・・だな。

86 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 14:17 ID:BtA2B6tR
>>77
餌にするのは全然構わないと思う。
別の飼育動物の命を繋ぐ為だから・・・

けど、ミキサーに掛けるのは、「無益な殺生」以外のなにものでも無い

87 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 14:19 ID:VbBOSpG7
もはや餌でもなんでもないじゃん・・・

88 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 14:20 ID:4plAHSef
>>83
おまえは頭悪いってか頭堅いなー、ってかってか世間知らずなんだな
メッセージを込めて人に何かを伝えたい時にあんなマスターベーションしてる時点でダメダメだよ
芸術に首突っ込みたかったらもっと美しいものや感動できるものを見てからにしろ

89 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 14:21 ID:7rVZNaGI
>>86
アクセサリーや剥製にするのと同様作品にするための殺生じゃなくて?

90 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 14:22 ID:1c2tM/6/
>>86
「金魚を」殺すのが駄目
「残酷に」殺すが駄目
「食べないのに」殺すが駄目
(「無益に」殺すのが駄目)
 
まずは「有益な殺生」から教えてくれよ。「誰に」有益な殺生なのかさ

91 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 14:24 ID:1c2tM/6/
>>88
自分だけは何が芸術で、どのように作品を発表するのがベストか分かってる
という風にマスかいてるのはお前だろw

92 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 14:24 ID:BtA2B6tR
>>89
アクセサリーや剥製も、何らかの理由で死んでしまった個体を用いるのは理解出来る。
ただ、その為だけに殺生するのはイカンだろ。

93 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 14:25 ID:1c2tM/6/
>>92
ハァ?金魚の死という題材で、「写真」として永遠に金魚の死が残るのは許容できないと?

94 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 14:26 ID:7rVZNaGI
>>92
昆虫採集もだめだね。


95 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 14:26 ID:0Hkq3xXr
こいつとディルレヴァンガーの違いは
それを罰する法律があるかどうかだけだな。
動物愛護法施行以前だったらディルも芸術家と
呼ばれていたんだろうか。

96 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 14:26 ID:cJliuLeH
毛皮のコートだって無益な殺生だろ
今の時代毛皮以外の物で寒さをしのげるわけだし

97 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 14:26 ID:YJlmunbD
   ,、,、
   (4w4) ちね。
   .゚しJ゚


98 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 14:27 ID:4plAHSef
>>91
ああそうだぜ オレは自分のオナニーが金になるアーティストだ
クライアントいるからオナニーじゃなくてセックスなのだろうが
良いオナニーもあれば悪いオナニーもあって、判断できないアホはおまえ

99 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 14:27 ID:BtA2B6tR
>>90
説明するのめんどくさくなってきたけど、
金魚に関しては大型魚の餌にすれば、その大型魚にとっては有益だったでしょ。

100 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 14:28 ID:1c2tM/6/
>>98
自分のオナニーは世界一良くて、他人のオナニーの仕方は駄目だってか。
随分と身勝手なオナニストだなw
お前のオナニー方法なんざ興味ねぇよ 消えろタコ

101 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 14:28 ID:BtA2B6tR
>>93
「写真」として残す必要性が無いだろ

102 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 14:29 ID:7rVZNaGI
>>99
作品として世に出たことはなんらかの形で有益でしょ。

103 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 14:29 ID:1c2tM/6/
>>99
この金魚の死の作品は、少なくとも俺やごく少数の奴にとっては「有益」だったようだが?

104 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 14:30 ID:7rVZNaGI
>>101
そんなこといったら昆虫採集の必要性もないし食べない魚を釣る必要性もないね。
スポーツフィッシングはもっと批判されるべきでは?

105 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 14:31 ID:1c2tM/6/
>>95
いいや、その前の「動物保護法」がある。
 
>第十三条 保護動物を虐待し、又は遺棄した者は、三万円以下の罰金又は科科に処する。
>2 前項において「保護動物」とは、次の各号に掲げる動物をいう。
> 一 牛、馬、豚、めん羊、やぎ、犬、ねこ、いえうさぎ、鶏、いえばとと及びあひる
> 二 前号に掲げるものを除くほか、人が占有している動物で哺乳類又は鳥類に属するもの
 
ディルの行為はその前においても「犯罪」。
 
江戸時代だったら良かったかもな

106 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 14:31 ID:B10d/Sg7
>>99
そうするとミキサーにかけた金魚を庭の草木のために地面に撒くと
OKってことだな?

107 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 14:32 ID:4plAHSef
>>104
だからお前みたいなアホがひとりで頭良くなるようにオレらアーティストはがんばってんのよ
消えるのはこの金魚馬鹿とかおまえとか
あー、おまえは消えないで良いから賢くなりなよ

108 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 14:34 ID:1c2tM/6/
>>107
>だからお前みたいなアホがひとりで頭良くなるようにオレらアーティストはがんばってんのよ

なんだかんだ、言って、他人より自分の方が一段階上の次元に住んでるんだぞ、
と言う傲慢さが滲み出た一文だな。
この作者よりもお前の方が随分と傲慢じゃねぇかw

109 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 14:34 ID:6NdI408S
オマエラシネー

110 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 14:34 ID:BtA2B6tR
>>106
堆肥と言う肥料があるのに、わざわざ金魚をミキサーに掛ける必要が無い

111 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 14:36 ID:VbBOSpG7
もはや芸術でもなんでもないじゃん・・・

112 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 14:37 ID:BtA2B6tR
>>111
単なる虐殺写真を「芸術」と銘うって公表しただけにすぎない

113 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 14:37 ID:1c2tM/6/
>>110
>>96は?
 
ちなみに、>>92で許容してる、アクセサリーは生きる為に「必要」なのかね

114 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 14:38 ID:r/56+/2W
結局、視覚的にグロいかグロくないかという点に尽きる。

115 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 14:39 ID:7rVZNaGI
結局自分がする殺生を無理やり意味づけて罪悪感をなくしてるだけだって
なんで分からないかな?
食べるための殺生を差し引いたとしてもどれだけの命を自己満足の元に
奪ってると思ってるのか?

116 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 14:39 ID:4plAHSef
>>112
傲慢で結構。それだけのものを作っているし、国内外でも評価されている。そんなことはどうでもいい。
言いたいことはアーティストとしてこんな糞は許せないってことだけだ。


117 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 14:40 ID:1c2tM/6/
>>115
いい事言った

118 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 14:40 ID:VbBOSpG7
>>112
でもまぁ人それぞれ価値観が違うんだし・・・価値観で人殺しちゃったりもするわけで。
ただ作者は自己満足で終わる口なんだろうなぁ・・・ってだけで。


119 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 14:41 ID:1c2tM/6/
>>116
>傲慢で結構。それだけのものを作っているし、国内外でも評価されている。そんなことはどうでもいい。
 
あっそ。良かったな、評価されてて。これからも万人が共有できる薄っぺらいゲージツを
作品に込めて、世の中に発表して下さいな。

120 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 14:41 ID:Z/pO4Ahe
>>115
そうだよね、桑島だっけ?そいつが
金魚ジュースを飲むんなら話は別だがな

121 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 14:42 ID:eZ8H5HNr
ここで「芸術性がない」と言いきってる人がいるけど、
よくもそんな尊大なことが言えたもんだ。

ようは“自分には感じられないから無いのだ!”つー
DQN発想だとを自ら認めてるって事か。

不快感を与えるモノは芸術でない、つーのも
出来の悪いガキを持ったPTAママゴンとほぼ同類っすね。
異質なものをヒステリックに排除する超コンサバ、
いわゆるムラ根性ってヤツか?

あいだみつをかジブリ作品にでもマンセーしてなさいって。


122 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 14:42 ID:NQJrqTZO
単なる魚をミンチにした行為だが、金魚ってだけで嫌な感じだな

123 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 14:43 ID:1c2tM/6/
>>122
それが狙いだからな。

124 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 14:43 ID:5TEPmKd0
ねえ一応はっきりさせときたいけど、これって合成??

125 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 14:43 ID:FQzt4exF
>>122
君には期待していたのに・・・


126 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 14:43 ID:BtA2B6tR
>>113
個人的にはアクセサリーも毛皮のコートも必要無いと思う。
漏れは、シルバーでモチーフしたアクセサリーしか使わないし、
毛皮のコートなんかも着ない。

127 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 14:44 ID:QK80NMW7
どうしていいかわからない人は、暴力的な行動を取る。

128 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 14:45 ID:1c2tM/6/
>>126
その考えを突き詰めて行くと、菜食主義者の狂信的動物愛護団体へ行き付くわけだが、
それが「答え」か?

129 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 14:45 ID:5TEPmKd0
本当に殺してるのか教えろ

130 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 14:45 ID:jvgqOyOq
太田の言葉はどこいった?

131 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 14:45 ID:1c2tM/6/
>>129
本当に殺している

132 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 14:45 ID:BtA2B6tR
>>124
合成だったら、「芸術」として認めてもいいと思う

133 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 14:46 ID:4plAHSef
>>123
オレが発表するのは人畜無害だろうからどうでもいいんだけどさ、
こういう糞マスターベーションを世間的にスルーしちゃう、問題視できない、
それどころか芸術としてしまうことが非常に問題だっつってんだよー
いい加減わかってってば

134 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 14:47 ID:7rVZNaGI
なんていうかな。
この作品は意味があると思うよ。
なんでみんなは過剰反応してるか、それはこの作品が自己満足の残虐さを
あらわにしてるから。
自己満足で物を殺すことが正当化される社会ができてるから
普段はそんなこと思わないんだよね。
こうやってあらためて目の前に付きつけられてようやく気付く。
またそんなことみんな分かってるよっていうやつが出てきそうだけど
このスレ見てる限り分かってない人多いでしょ?

135 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 14:47 ID:VbBOSpG7
こんなミンチ写真でお銭銭が稼げると思う根性が気にいらねーけどさ。

136 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 14:48 ID:BtA2B6tR
>>128
いいや、残念ながら漏れも愛護は嫌いだw
自分の体調を維持する為に肉も食う。

137 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 14:49 ID:VbBOSpG7
 
 このシリーズの完結が作者自らミンチになれば俺は納得するかもしれない。
 

138 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 14:50 ID:4plAHSef
>>138
意味はあっても表現方法が完全に狂ってる
表現者以前に人間としておかしい
そこを突っ込んでいかないと

139 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 14:50 ID:1c2tM/6/
>>13
作者がミンチになってもそこに何も意味が無ければ俺は評価しないと思う

140 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 14:51 ID:0Hkq3xXr
>>105
"動物の愛護及び管理に関する法律"は1973年10月に
成立したようだから江戸時代まで遡る必要はないな。
それ以前なら猫殺し写真を展示しても、芸術家を名乗れたわけだ。

141 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 14:52 ID:cJliuLeH
ゴッホも頭おかしい奴だったよね
ちょっと狂ってる奴の方が芸術家向きだとも言える

142 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 14:53 ID:1c2tM/6/
>>140
もしもその前にそれを取り締まる法律が無ければ、そうだな。

143 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 14:54 ID:VbBOSpG7
>>139
ホントにそこまでするなら本気で訴えかけてくるものがあるかもしれないと・・・無いかもしれないけど。
自分をミンチにするんだぜ? その時にまた説明文があったりしたら笑うけどな。

144 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 14:55 ID:gCwaC2l6
こんなのが認められるようになったら世も末でしょ
でもこんなことをここで話してても仕方ないよね。本人に言わないと。

145 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 14:56 ID:NQJrqTZO
合成するよりやったほうが簡単だろうな

146 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 14:56 ID:7IgIADPK
「これを理解できない奴は芸術がわからない」というレッテルはりが怖くて
批判できないだけ。
芸術に名を借りた虐待だよこれは。

創価学会が選挙運動に使っている施設が課税されないのと似ているな。
宗教の自由と表現の自由か?

147 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 14:56 ID:QK80NMW7
>>141
獲物が近づくまで我慢強く待つタイプじゃないと。

148 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 14:57 ID:NQJrqTZO
もしも逮捕されてもミンチにして焼いて食ったと言えばおしまい。

149 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 14:58 ID:1c2tM/6/
>>146
全くの逆だな。ここにいる奴等は
「これを芸術だと理解する奴等はキチガイだ」
とレッテル貼りしてるじゃないかw

150 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 14:58 ID:7rVZNaGI
>>148
だから逮捕されない。
犯罪じゃないんだから

151 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 14:59 ID:qxa7u0b8
写真家なんだから、ミキサーはせめて一回にしてその写真を展示すればいいのに。

152 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 14:59 ID:H14e1boX
こんなスレあぼーんしろ

153 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:00 ID:NQJrqTZO
全く訴えかけないものは無くも無い。

154 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:03 ID:0p/e4fr1
金魚なんか、ただのエサだろ。

155 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:04 ID:NQJrqTZO
しかし全て法律で解決出来る物ではない。
例えば日光の元バケツに金魚入れて水温が上がるのを知ってて放置して死なすのと
手違いで死なすのとではやはり違う。

156 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:04 ID:0p/e4fr1
無駄に殺すのは罪だな。

157 :151:03/06/30 15:05 ID:qxa7u0b8
模型や漫画で表現しても伝わると思うし。

158 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:07 ID:1c2tM/6/
>>151 >>157
多分、前スレ読んでないだろうが、
本物の命を使わないと、この作品の意図する事は伝わらないだろ。
CGの金魚殺して、ホントに殺したと感じるかよ?感じるわけねーだろ

159 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:08 ID:NQJrqTZO
このHPの場合無駄とは言えない。

よりリアルにそして残酷に表現することによって伝える事を目的にしている。

160 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:08 ID:4plAHSef
>>157
当たり前にその通りなんだよ
表現方法が安易すぎ
その安直を許してしまう作者の精神のなんてお粗末なこと

161 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:08 ID:BvHrffu7
ぺーじ見たが一体何なのか分からない。合成?本物?
いっぱい並んでいるのは合成っぽいんだけどな…

162 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:08 ID:VbBOSpG7
>>158
殺したことを伝えたいのか? たったそれだけ? へ?!

163 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:10 ID:1c2tM/6/
>>162
馬鹿じゃねーの
実際に殺した事により、そこからメッセージが発生してるのに、
「殺したい事を伝えたいだけ」とどこの脳で考えれば出て来るんだ?
少しは脳を使えやボケ

164 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:11 ID:1c2tM/6/
「殺したい事を伝えたいだけ」→「殺した事を伝えたいだけ」

165 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:11 ID:VBCd+SCe
問題提起としては嫌いじゃないけど、べつに芸術だとは思わない。
しかし、自信の無さが説明文の冗長さに現れているし、もっと
確信を持っていれば端的な説明で済ますはず。よって、話題づくり
メインの、テーマ枯渇アーティストなのでは、と小一時間




166 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:11 ID:dhfNueUY
↓いい加減、自分の価値観押しつけるのやめろYOな!もちろん菜食主義なんだろうな?

167 :猫マップ作成委員会 ◆EYE/Rh.776 :03/06/30 15:12 ID:oN1f6eh3
まだやってたのかよ。

168 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:13 ID:VbBOSpG7
>>163
だからメッセージって何だってーの?(ワラ
実際伝ってねーから 『殺した』 ことだけに突出して批判されてるんだろ?

169 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:13 ID:BtA2B6tR
>>166-167
ワロタ

170 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:14 ID:1c2tM/6/
>>168
ムキになっちゃって。
何らかの衝動がお前の中に起きたからこのスレに常駐してんだろうがw
自分の頭の中も分からんのか

171 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:15 ID:VbBOSpG7
>>何らかの衝動

作者の傲慢と殺傷事実

172 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:15 ID:BtA2B6tR
>>170
おまいもチョットもちつけw

173 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:16 ID:NQJrqTZO
まず金魚と言う観賞用の愛玩動物を殺すと言う残酷さと
生きたままミンチにする残酷さ、
きっとサンマであっても生きた状態でミンチにするのは違和感があると思う。

しかしフジテレビでやった外国のヤギ料理はもっとすごかったぞ。
女性の目の前で男がヤギを押さえ込み、首をナイフで切り裂き、そのまま毛皮を剥いで
全身肉剥き出し状態から湯気がポカポカ〜上がってた日本から来た女性を歓迎する為の物だが
女性は涙を流して動揺していた。しかし原住民は旨い肉が食えると喜びに満ちた表情だった。

174 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:16 ID:1c2tM/6/
>>171
自分の頭の中をもう一度見てみろよ。
これからお前は金魚にどのように接する?
金魚の扱いをどうしたい?
金魚を愛護動物に加えて、エサとしての金魚を止めさせたいか?
 
その自分の中の金魚の地位の見直しは、  「どうして」  起こったのを考えてみろ!

175 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:18 ID:BtA2B6tR
>>173
向こうの人は生きる為だからね。

176 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:18 ID:VbBOSpG7
ペットとしての金魚
餌としての金魚

どちらも存在意義があると思うけど・・・あれは残酷でしょ。

177 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:19 ID:0fJr7kYP
>>174
金魚の地位の見直しとか低レベルな次元で考えてるのはお前だけだぞw

178 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:19 ID:1c2tM/6/
>>176
その自分の中に起こった衝動と葛藤が作者が意図している物だとしたら、この「作品」をどう思う?


179 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:20 ID:NQJrqTZO
あんなのを繰り返すのは無意味だが
HPにさらしてみんなに伝えるのは意義があると思う。

180 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:20 ID:dhfNueUY
そうそう、もともと人間は罪を背負って生まれてきたんだよ。
金魚を一発で殺すのもミキサーかけるのも、みんな有罪だ!
と、おいしんぼで言ってたような。

181 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:20 ID:1c2tM/6/
>>177
>>174は俺の感じた事を書いたのではなく、これを見て「残酷だ」と感じた人の感情に乗っ取って書いたまで。

182 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:21 ID:VbBOSpG7
>>178
作者の傲慢と自己陶酔。嫌悪感だけしか残らんな。

183 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:21 ID:YnH0NlTM
200だけが真実を伝える

184 :東葛技研 ◆s6tAuTPLb2 :03/06/30 15:21 ID:xzdSyZon
まぁ、別にいいんじゃないの
俺らも計り知れないほどの魚を殺して食べてるわけだし。

むしろ不快な画像として問題とするならば
女性にとってインターネットサイトに
アダルト系(盗撮とか)が存在するのと一緒じゃない?

一部の人の満足としてほっておいていいんじゃないかな

185 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:22 ID:1c2tM/6/
>>182
そこで思考停止したらご愁傷様。
この金魚の死は少なくともお前の中の何かを変えたのだから、無駄死にではないと思ったがね。

186 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:22 ID:BtA2B6tR
>>174
餌は餌、ペットはペット、
その曖昧さはあの写真見なくてもわかってる。

あの写真を見なきゃ「餌金」の命の曖昧さが判らないヤツは頭悪い。

187 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:23 ID:0Hkq3xXr
>>174
牛、豚、鶏も愛護動物に含まれてるようだが・・・

188 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:23 ID:VbBOSpG7
>>185
猫殺しと同レベルなんですが・・・(笑

189 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:24 ID:NQJrqTZO
熱帯魚買ってない奴は餌金なんて知らないが

190 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:25 ID:1c2tM/6/
>>186
>あの写真を見なきゃ「餌金」の命の曖昧さが判らないヤツは頭悪い。

餌金の命の曖昧さを、これほど残酷に鋭く切り込む方法は、
他の方法では成し得れないと思うがね。
ましてや「CG」だってw
命はCGならいくらでも無駄にしていいんだろうな
そんな安易な生命感しか感じられないCGで作って、何が感じられるのやら

191 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:25 ID:0fJr7kYP
この作品を見て、何らかの議論がおきるのはある意味当然。
ただ、それは猟奇的なショッキングな犯罪が起きたときに、
議論が起こるのと同じ理由なんだよ。
つまり作品自体がどうこうじゃなくて、金魚がショッキングに惨殺
された事実しかこの作品には無いわけだ。
作者が、この作品を通して、「生命について考えて欲しい」とか思っているとしたら、
とんでもねーって話なんだよ。
宅間が、「俺の犯罪によって、学校のセキュリティを見直すいい機会になったろ?」
と言っているようなもん。

192 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:25 ID:BtA2B6tR
>>189
ほんとゴメン(´・ω・`)

193 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:25 ID:1c2tM/6/
>>188
猫殺しは犯罪。これは犯罪ではありません。

194 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:26 ID:VbBOSpG7
食料としてなら猿食ってるやつ見てもそれが自然体ならいいと思うよ。

>>193
犯罪なんて言ってないよ。気分的には一緒だが。

195 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:26 ID:BtA2B6tR
>>191
お前のたとえスバラシイw
もっと言ってやれ

196 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:27 ID:NQJrqTZO
ようするに各人が見て残酷か残酷じゃないか。

だから猫だからとか金魚だからとか関係無いんだよ。

お前らの学校や会社にもいるだろミンチにしたい奴、

そう言うことだよ。

197 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:27 ID:dhfNueUY
怒りだ!!!ジェラシーだ!!!
自分の思い通りに行かない世界を憎め!!

87 名前:番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日:03/06/30 14:19 ID:VbBOSpG7
もはや餌でもなんでもないじゃん・・・

111 名前:番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日:03/06/30 14:36 ID:VbBOSpG7
もはや芸術でもなんでもないじゃん・・・

135 名前:番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日:03/06/30 14:47 ID:VbBOSpG7
こんなミンチ写真でお銭銭が稼げると思う根性が気にいらねーけどさ。

137 名前:番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日:03/06/30 14:49 ID:VbBOSpG7
 
 このシリーズの完結が作者自らミンチになれば俺は納得するかもしれない。

198 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:28 ID:1c2tM/6/
>>191
何度も言うが、これは「犯罪」じゃないの。
宅間もディルも「犯罪者」。
これを作っても「犯罪者」じゃないの。
いい加減に混同するなやボケ。少しは学べ。 
 
これがショッキングで、これから議論が起こって金魚が愛護動物に指定されても
作者の意図する所かもしれないし、違うかもしれない。

199 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:28 ID:EwffxJCw
主眼がどこに置かれてるかが問題なんだよ、これは。
肉にしても毛皮にしても「殺す」事が目的でなく必要悪。
しかしこれは「殺す」事そのものが目的化してるんだ。
銃の危険性を訴えたいからって、ほんとに撃って殺して写真に撮ったって
それは芸術とはいえない。(ちょっと違うか・・・)

まぁ芸術家を名乗るのなら、もっと違った表現方法があるだろ。
伝えたい事は解るし、イイんだがなー。

200 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:29 ID:BtA2B6tR
>>198

今日、何回 「ボケ」 と言う単語を使いましたか?

201 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:30 ID:dhfNueUY
>>191
金魚だからこそ意味があるんじゃねーの?
たかがあんなもんで「残酷だ」と思えれば十分。

202 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:30 ID:NQJrqTZO
万人から見て正解ってのは無くて
ある奴は猫が可愛そうだが、別の奴(中国人等)は猫のミンチもok

そして別の奴は上司をミンチにしても平気って奴がたくさんいる。

人間は勝手であると言ってるのだ。

203 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:30 ID:VbBOSpG7
 
 あんなやり方しかできねーの?低俗だなってことだね(哀
 

204 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:30 ID:1c2tM/6/
>>199
でた。また「必要悪」かよ。
「必要」がある場合にのみ殺すってのは、
最終的には菜食主義者の狂信的動物保護団体へ行き着くんだから、その論理は矛盾している事に気付けよ。

205 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:31 ID:1c2tM/6/
>>203
お前が高尚な方法を教えてくれよw

206 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:31 ID:/+SQA+iG
いやー面白いな。
金魚なんだしいいんじゃないの?
カマボコ食えなくなるよ>怒ってる人

207 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:31 ID:VbBOSpG7
>>202
>>人間は勝手であると言ってるのだ。
あの作品の趣旨がそうだとしたら納得でつ。

208 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:32 ID:EwffxJCw
>>202
そんなことを言いたくてこの「作品」を創ったのなら
芸術家として、人間としても終わってる。最低な香具師だ。

209 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:32 ID:BtA2B6tR
>>204
おまえは、何の必要も無く他の動物をヌッ殺すヤシなのか?

((((((((゚Д゚;))))))))ガクガクブルブル

210 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:33 ID:NQJrqTZO
価値観としか言えない。

211 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:33 ID:VbBOSpG7
>>205
嫌悪感しか持たせねーで「教えてもらわなきゃ出来ない」じゃ、やめとけって話。

212 :番組の途中ですが名無しです :03/06/30 15:33 ID:UhNhulBN
>>191
「生命について考えて欲しい」じゃなくて同じ殺しでも
罪になったりならなかったりする矛盾を訴えてるんじゃないかな


213 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:34 ID:1c2tM/6/
>>207
作品の一つだけの正解のメッセージなんて無いんだから、
それが自分の答えだと納得すればいいだろ。
見る角度によって、感じ方が全く違う作品とは、それだけ凄いって事になるじゃないか。
作者による作品の説明なんて、料理についてる説明文と同じなんだから、
自分の舌でどう感じたかを優先しろよ

214 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:34 ID:dhfNueUY
>銃の危険性を訴えたいからって、ほんとに撃って殺して写真に撮ったって
>それは芸術とはいえない。(ちょっと違うか・・・)

人間の命の大切さを訴えたいから、金魚ぶっ殺したってことだろ。
お前が残酷だと感じたなら。
それは成功だ。

215 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:36 ID:VbBOSpG7
>>213
作者は金魚殺して陶酔してんだなー ってくらい感じないんだが。

216 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:37 ID:1c2tM/6/
>>209
お前はどういう「必要性」があれば殺していいと判断するんだ?
それを突き詰めて行けばいずれ>>204に達するぞ。
「食べる為」にしても「残す為」にしても

217 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:37 ID:BtA2B6tR
>>214
本当に「命が大切」と思ってる奴は、
それを伝えたいからと言って、金魚の「命」を奪ったりしない。

ただ単に、ショッキングな写真に適当な持論をつけて
話題を呼びたかっただけだろ。

218 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:37 ID:EwffxJCw
>>214
「殺す」事がどんなのか、って事を伝えたいのに本当に殺したら
芸術じゃねーっての。

219 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:37 ID:ySwv20OX
cGかと思った。まぢでやっちゃったんだね。
ここで、かわいそうだとかなんだって言う気はしないが、「statement」ってのがいけてねぇと思うよ。
あんな長い文で補完しなきゃ伝えられないことなのか?
物書きになればいいのに

220 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:38 ID:UFzlVGUj

たぶん、田中式ぐらいの盛り上がりで終わるだろうな


221 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:38 ID:0fJr7kYP
肯 定 派 に 回 っ た 方 が 楽 し め そ う だ な

222 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:39 ID:VbBOSpG7
>>217
>本当に「命が大切」と思ってる奴は、
>それを伝えたいからと言って、金魚の「命」を奪ったりしない。

だからこそ、自らミキサーに入っていただきたい(ワラ


223 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:39 ID:NQJrqTZO
餌として当たり前のように金魚を殺す事は平気で、
ミキサーに入れて殺すのは残酷だと言う。
そして金魚を餌にするのは必要悪というが、

じゃあ、何故熱帯魚を金魚の餌にしないで、金魚を熱帯魚の餌にするのだ?

それは各人間が勝手に決めている事だから、人間は勝手であると言っている。

224 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:39 ID:BtA2B6tR
>>216

お前は   極   論   しかできんのか(汗

225 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:39 ID:1c2tM/6/
>>213 
>>207は何なんだ?
お前は作者の説明文を読んで、ムカっと来たクチだろw
美味しく料理を食べた後に、メニュー見たら「米国産牛肉使用」って書いてあって、
「松坂牛じゃなくて米国産なんてけしからん!不味いわけだ!」と怒り出すような奴


226 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:40 ID:4plAHSef
>>221
マジでそう思う

227 :220:03/06/30 15:41 ID:UFzlVGUj
つーか桑島は絶対にやめないだろうな。


228 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:41 ID:VbBOSpG7
>>223
餌の金魚は餌として扱われるから『生きてる』んだよ。まだわかんないか?

229 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:41 ID:QXtWJGcV
ただキモイ。


それだけ。

230 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:41 ID:DPItX2Uv
命の尊さについて思ふ事
中絶と出産の違いってなんだ?出産後に殺すと殺人で中絶なら問題なし??
その境目はどこなんだろう

231 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:41 ID:NQJrqTZO
餌として扱うのは人間だからその人間の勝手を伝えてるんだろ

232 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:41 ID:qtLioCSX
初めて見たんだけど、
作者は芸術気取って陶酔してるように思える

233 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:42 ID:1c2tM/6/
>>217
>本当に「命が大切」と思ってる奴は、
>それを伝えたいからと言って、金魚の「命」を奪ったりしない。

誰が「命を大切」に思ってるって?作者が?そんな馬鹿な
金魚の命の儚さ、餌と愛玩用に使い分けれる金魚に対する倫理観を問う
作者が「金魚の命を大切に」と妄信的に思ってるわけないだろw
少しは考えて発言しろよw
 
>>222
それに同意するお前もな


234 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:42 ID:EwffxJCw
>>223
はぁ?熱帯魚を飼いたいから金魚を餌にするんだよ。
んで「人間は勝手」って事を訴えたいとすれば、この作者は
最低だよ。

235 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:42 ID:VbBOSpG7
>>225
ちがうよ

236 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:43 ID:BtA2B6tR
>>223
金魚は人工飼料で充分。
大型の肉食魚は金魚を食わせなきゃ生きていけない。
(慣らせば人工飼料に餌付く個体も居るが、その過程でも餌金が必要だったりする)

237 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:43 ID:PFeFWgbL
何かを壊したり、殺したりすることでスリリングな興奮を与えるのは確かで、
誰しも、芸術の最初ってのは壊すことから始めるだろうと思う。
それを壊さないで興奮させられるとき、芸術家として認められるんだと思うよ。
もちろん、作品はその両方であり続けていい訳で。

ただ、お前はこれが解らなかっただけだろう(無能め)。とか
ジブリか相田みつをでも見て感動していろ(このガキめ)。
とか書いている自称ゲージツカは、多分、アンタしばらく駄目じゃないかな?

238 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:43 ID:1c2tM/6/
>>224
ほぉー お前がその「判断基準」とやらを教えてくれるのか。
どこまでが「必要」で、どこからが違うのか。
 
まず聞くが、どのような「必要性」に迫られたら殺していいんだ?

239 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:43 ID:EwffxJCw
>>233
おいおい正反対だぞ、っと。

240 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:43 ID:Mrk0zPoR
>>223
そうそう。結局餌でも芸術でも自己満足ってことなんだよね。
けど餌をやるときよりもこの作品を見たときの方が嫌悪感を感じる。
その矛盾に悩まされる。
‥とこういう風に漏れが悩み、考えたという点でこの作品は
意味があるのかもしれないと思った。

241 :220:03/06/30 15:44 ID:UFzlVGUj
桑島にとっちゃここの議論なんて対岸の火事でしか無いような気もするな
できるだけ本人にメールを送ろうぜ

242 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:44 ID:NQJrqTZO
学校のかえるの解剖ってやってるんだっけ?

あれも人の為のカエル殺しだよな。

243 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:45 ID:1c2tM/6/
>>236
お前には野菜で十分。
人間は肉を食わなきゃ人間は生きられないという事は無い。

244 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:45 ID:NQJrqTZO
だから熱帯魚の為に金魚を殺すのは人間の勝手だろ。

245 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:46 ID:GaRnvm67


   >>)))゚<

246 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:46 ID:HyhxD88e
肯定派・・・命の大事さが分かる人
否定派・・・猟奇的なモノを見せられたとしか思わない人

247 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:46 ID:BtA2B6tR
>>238
>まず聞くが、どのような「必要性」に迫られたら殺していいんだ?

生物が生きていく為の殺しならOK

248 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:46 ID:VbBOSpG7
>>240
自壊的だね。芸術家人生掛けてたら納得。大衆が乗るか反るか!イッツギャンブル!

249 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:46 ID:EwffxJCw
>>240
それは殺人事件を見て命の大切さを考えることと同レベル。
決してこの「作品」が素晴らしいとか思っちゃあ駄目だ。

250 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:47 ID:Gc3q+keT
バスフィッシングも残酷だな。
食いもしないのに吊り上げて傷を負わして又離す。
バスフィッシングは即刻中止すべきだ

251 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:47 ID:1c2tM/6/
>>239
いや、合ってるね。
>>217は、「作者が命の大切さを問うなら、金魚を殺すな」と言ってるが、
それが作者の意図する事であり、金魚の命を大切にすべきだ、という
メッセージを込めたとは思えない。
一方で愛玩用、もう片方で餌ようにされる金魚の「死」という現実の矛盾点を突いてるんだろ。
「餌用金魚もやめて、生き物を大切にしましょう」というメッセージでないのはすぐに分かるはずだ

252 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:49 ID:1c2tM/6/
>>247
んじゃ、毛皮のコートは?剥製は?昆虫採取の標本は?獣の足とかのアクセサリーは?
「生きていく為に必要」か?

253 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:49 ID:+NBtwqsD
ピラニアは金魚やると死なないけど
ソーセージやると死ぬ

254 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:50 ID:BtA2B6tR
>>252
俺、何回その問いに答えた?w

255 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:50 ID:EwffxJCw
>>251
いやいや>>217もおまいさんと同じ事いってるんだよ。

256 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:50 ID:dhfNueUY
やっぱ、おいしんぼはうんちく臭いけど良いこと言ってるよ。

257 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:50 ID:ySwv20OX
そもそも何で命は大切なんだ?

人間社会で人命を尊重するのは理解できるが。
動物はなんで絶滅しちゃいけないんだ?
絶滅すると人間の食料がなくなるからかな


258 :220:03/06/30 15:50 ID:UFzlVGUj

WinMEもなかなか残酷だよ
WinMEがフリーズしている間にもユーザーの余命が刻々と減っていってのだから・・・



259 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:51 ID:BtA2B6tR
>>253
防腐剤とかワケのわかんないのが入ってるからね(´・ω・`)

260 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:52 ID:VbBOSpG7
>>257
命が大切だとは思わないな。
ただ自分以外の命を蹂躙するのは頂けないでしょ。

261 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:52 ID:1c2tM/6/
だいたい、
「アロワナが生きる為に金魚は餌として必要だ。なのでそれは許容する」
「生きる為の殺しは必要だ」
とか言ってる奴はその根本的な矛盾に気付いてない。
 
「アロワナを飼う」という行為が
「餌としての金魚の死」に直接結びついてるわけで、
「アロワナを、自分が生きる為に飼ってるのか?」という事になる。
 
そんな奴はいないだろw

262 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:53 ID:BtA2B6tR
>>257
生態系が狂うからだろ

263 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:53 ID:x3H6H720
人間ポンピ

264 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:53 ID:Gc3q+keT
この作品を批判するやつは
毛皮のコートや剥製はや昆虫採取の標本や獣の足とかのアクセサリーも
もちろん反対なんだろうね


265 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:53 ID:5rPNNw/9
こんなのイギリスとかの
アニマルポリス?みたいなのとか
グリンピースとかに知られたら
戦争に持ちこまれるー
漁獲高も意地悪されるー
それよか、作者は、よくあんな事できるもんだ・・・

266 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:54 ID:jZrUGYqK
ブラックバスは何回か釣りして1回だけ釣れた事があった
35〜40aくらいだったと思う
もちろん食いましたよ
タラぽくて美味かった

267 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:54 ID:VbBOSpG7
>>264
対象物に対して嫌悪するかどうかだけだと思うがな。

268 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:54 ID:NQJrqTZO
結局、地球も動物も資源も全部人間の為にある。
そして人殺しは何故駄目なのか?
それは、お互いビクビクして生きるのは嫌だから禁止しているだけ、
結局人間は自分の事だけ考えている。

269 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:55 ID:nnRtJtDn
金魚食え

http://www1.odn.ne.jp/setsuna/za_fish.html

270 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:55 ID:1c2tM/6/
>>255
全然違うだろw
 
>一方で愛玩用、もう片方で餌ようにされる金魚の「死」という現実の矛盾点を突いてるんだろ。 
 
>ただ単に、ショッキングな写真に適当な持論をつけて
>話題を呼びたかっただけだろ。


271 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:55 ID:BtA2B6tR
>>261
熱帯魚を含め、動物を飼うと心が安らぐんだよ。
アニマルセラピーって単語聞いた事無い?

金魚をミキシングして心が安らぐのなら何も言わないが、
どう見ても単なる変態だろ。

272 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:55 ID:Gc3q+keT
>>267
それだけ?
それだけで作者の人間性まで叩いてるの

273 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:56 ID:Wfdyvdgr
>>265
いや、欧米人は「芸術」とレッテルが貼られてるものには
首をかしげるくらい寛容っすよ。

274 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:56 ID:AMbpfpeo
ナメクジを退治するCMは
虐待で騒がれないのはなぜだろう
あと蚊も。

275 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:57 ID:1c2tM/6/
>>271
お前の心が安らぐ為に金魚が死んでるわけだ。

276 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:57 ID:NQJrqTZO
人間は勝手であると。
人間は自分の事しか考えていないと。

そしてお前らの誰もがもし北朝鮮の金日成の息子に生まれたとしたら、
やはり金正日と同じ残酷な勝手な人間になっていた
確率が高い。

277 :217:03/06/30 15:57 ID:BtA2B6tR
>>255

ID:1c2tM/6/ と一緒にせんでくれw

278 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:57 ID:QcONa4GI
>>274
アリ、ゴキブリ、ダニ・・・

279 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:57 ID:Gc3q+keT
>>274
なねくじなんて殺す必要ないのにね

280 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:57 ID:VbBOSpG7
>>272
そうだよ(笑
金魚をミキサーで グワーン だぜ?正常な人間なら人間性疑うよ。

281 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:58 ID:x3H6H720
>271
んー いないとも言い切れないんじゃない?
彼女は雷大嫌いで寝れないタイプだけど
俺なんかなんか父性を感じてすげぇ安心するけど?
飛行機の離陸時とかもあの圧迫感がより深い眠りに誘われるし

282 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:59 ID:ySwv20OX
>268
人間のためにあるとは思わないが
マクロな視点からみてこういう議論がどういう意味をもつ事象なのか興味がある。
分子と生命の境

283 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:59 ID:BtA2B6tR
>>279
ナメクジほっといたら観葉植物がエライ事になるYO!
山で見かけても殺す必要無いけど

284 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 15:59 ID:Gc3q+keT
>>271
変態とはなにかまで議論を広げるつもり?

285 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:00 ID:xiDsBpKv
「金魚かわいそう」とか感情論だけの低レベルな香具師は恥ずかしいな。

286 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:00 ID:BtA2B6tR
>>284
ほんとゴメン(´・ω・`)

287 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:01 ID:Gc3q+keT
>>283
それもいきるためじゃないよね。
観葉植物を守るためとか無理やり意味付けてるだけだよね。

288 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:01 ID:dhfNueUY
生類憐れみの令でも出すか。
↓これからは菜食で行こう!

289 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:02 ID:VbBOSpG7
>>285
またそれか・・・あの作者が何がどう高レベルなんだって?(ワラ
俺が思うに小学生が遊びで踏み潰してしまった蛙なかんかの写真の方がいいんじゃないの?
わざわざ殺すこたー・・・

290 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:03 ID:1c2tM/6/
>>289
お前は「アロワナ」の餌として金魚を殺すのはOKなんだよな?

291 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:03 ID:BtA2B6tR
>>287
それは理解してる。
だから、観葉植物は室内で育てる事にしてる。
俺一人がそんな事しても、他のナメクジは救われないと判ってるんだけど・・・(´・ω・`)

292 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:04 ID:xiDsBpKv
>>289
作者が高レベルなんて言っておらん。
感情論だけで否定するのは低レベルだと言っておるのだ。


293 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:04 ID:NQJrqTZO
他人の敷地に勝手にウンコしていく犬だって害虫なんだよ。
どんなに対策してもやって行くのを見ると、
犬が憎くなり殺したくなるんだよ。
そう言う人からすると犬殺しは残酷でもなんでも無く、快感すら感じるんだよ。

よって人間の感じ方次第でダニ=犬にもなりえる。

294 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:05 ID:1c2tM/6/
>>293
それは実行した場合、「犯罪」です

295 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:05 ID:VbBOSpG7
>>292
嫌悪感だけ煽ったような写真載せといて何言ってんだか・・・
作品自体低レベルなんだからさ(藁

296 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:06 ID:dhfNueUY
↓お前は徳川綱吉か!!

297 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:06 ID:AMbpfpeo
イワシをミキサーで粉々にするのは虐待ですか?

298 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:06 ID:BtA2B6tR
>>293
>他人の敷地に勝手にウンコしていく犬だって害虫なんだよ。
>よって人間の感じ方次第でダニ=犬にもなりえる。

この2行にはめっちゃ同意

299 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:06 ID:+NBtwqsD
人間の感情で社会のルールが作られているわけだから
ルールに反するこの行為はノー。

ってことじゃだめなのか

300 :220:03/06/30 16:06 ID:UFzlVGUj
>>287
3食ともウィダーインゼリーで
・・ゼラチンってアレだからダメか

301 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:06 ID:xiDsBpKv
とりあえず犬や猫を殺したのと同列に語るのはよくないな。

302 :220:03/06/30 16:06 ID:UFzlVGUj
ごめん>>288だった

303 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:07 ID:DPItX2Uv
戦場のカメラマンと同じだな。戦争の悲惨さを伝えるためと言いながら
一番の目的は金のためじゃん。
アートと言いながら名声の為に金魚を殺す。できるだけ話題になればOK。

みんな奴に釣られてるって事だな。

304 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:07 ID:x3H6H720
>295
んー 作品が低レベルかどうかは専門家に聞かなきゃね

俺にはトマトジュースにしか見えんからなんとも言えん

305 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:07 ID:eyJn4HSi
感情論以外では否定できない罠。

でも、こういう問題は感情論が一番尊重されるべきだろ。

306 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:07 ID:Wfdyvdgr
ゴヤ、ベートーベン、ピカソ、大宰、エゴン・シーレ、メープルソープ・・・・・・・
ゲイジツ家なんて異端児ばかりだろ。
人間性とか求めるのがどうかと

こんなヤツ芸術家、アーチストとして認めない、たって
社会的に認知された写真家として発表したのだから
誰がどう言おうが「作品」だし。

コイツが優れてるかどうかは歴史が判断すること。
つまらなければ淘汰されるって。

307 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:07 ID:1c2tM/6/
>>304
昨日は「エビチリに見える」という奴がいたw

308 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:08 ID:xiDsBpKv
>>295
じゃあ牛を輪切りにしたデミアンハーストとか
死体みたいな写真ばかりとってるシンディ・シャーマンとかは
どうなんの?
「嫌悪感」があれば駄目なのか。
写実主義の芸術しか知らないんとちゃう?
低レベルだな。


309 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:08 ID:VbBOSpG7
>>304
専門家じゃないとわかんねーのかよ。。。

310 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:08 ID:NQJrqTZO
ようするに犬が駄目で金魚はOKとか決めてるのも人間が勝手に決めている。

311 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:08 ID:BtA2B6tR
>>307
いたいたw

312 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:09 ID:xiDsBpKv
>>299
そうそう。
そしてとりあえずこの金魚ミキサーはルール違反ではないよね。


313 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:09 ID:VbBOSpG7
>>308
パクリなん?

314 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:09 ID:x3H6H720
>309
ただの若造リーマンに 個人の感想以上のものを求めてんすか?

315 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:09 ID:1c2tM/6/
>>313
ハァ?

316 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:10 ID:EwffxJCw
>>303
違うよ、戦争カメラマンのほうがまだいい。
この作者の方法が余りにも幼稚すぎる。
いかに違った形で伝えるかが芸術だよ。

317 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:10 ID:dhfNueUY
結局、法律がボーダーライン。
逮捕されなきゃなんでもいい。
モーニング娘が歌ってることにむかつくかむかつかないかみたいなもん。

318 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:10 ID:Gc3q+keT
そろそろエビチリがくるころかな〜♪

319 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:10 ID:1c2tM/6/
また「方法が幼稚」に逆戻りかよ。
まずは「どうして幼稚だと思うか」を書かなきゃ駄目だな。

320 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:11 ID:+NBtwqsD
皮を剥いた人間の死体(希望者)に
樹脂を注入して固定してオブジェにする人もいたで

321 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:11 ID:xiDsBpKv
>>313
パクリっていうか、現代芸術は嫌悪感を前面に出したのだって
相当多いじゃんということだ。
だから「気持ち悪い」は否定する根拠にはならんと。

322 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:11 ID:pZcrgLAI
>>308
芸術はわからんが生き物を芸術のために殺す人を殆どの人は認めないだろう。

323 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:12 ID:BtA2B6tR
>>312
そこが難しい問題なんだよね
「現時点でOK」だから、何をやっても良いと言うわけではない。

>>299の言う通り、人間の感情で法が決められているんだから、
この問題に関しても、感情論を含めて議論するのも決して悪いとは思わない。

324 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:12 ID:dPeEfaRD
ちょっと接客してたら、また祭りかよ・・・
おマイら、オレに仕事さしてくれよ〜

325 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:13 ID:1c2tM/6/
>>322
ふーん。じゃ、これは?
http://www.artthrob.co.za/99july/images/venice-bul.jpg
 
↑はNHK教育で流れた、他のアーチストが作った魚を使ったオブジェね

326 : ◆UljlFKJfwo :03/06/30 16:13 ID:dTnkEa4k
pu

327 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:13 ID:dhfNueUY
方法が幼稚すぎるって言われても困るよな。

328 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:13 ID:pwqArbcC
この作品の問題は、一つとして殺生の罪とはなんぞやが、
まったく分かってないところにある。

 じゃあ、どういう殺し方?はあっ?(←お前がな

 殺し方とか、答えてるようじゃ全然だめ!
どういうあり方がいいかも分からんやつは、無理やり更正されることに
文句を言う必要は無い。
 どういうあり方がいいのか、考えるまでも無い身の程をしってくださいと
言いたい。

 で、どういうあり方か?


 ネタバレなので絶対しゃべりません。
社会的にミキサーにかけられる運命だな。

329 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:13 ID:1c2tM/6/
>>323
>「現時点でOK」だから、何をやっても良いと言うわけではない。
 
馬鹿か?現時点で法律的にOKなのは、何をやっても良いんだよ。

330 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:13 ID:2kmzxQFu
まあ2ちゃんねらーを釣ることには大成功してるわけだが

331 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:13 ID:VbBOSpG7
>>321
じゃ、それを否定することは低レベルだと言うことですか・・・?

332 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:14 ID:EwffxJCw
>>319
「命」や「人間の身勝手さ」を問うのに命を奪うなんて
短絡的過ぎるとは思わない?

333 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:14 ID:DPItX2Uv
>>316
スレ5まで行ってれば作者の思惑通りって事なんじゃ。

334 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:14 ID:f3L/9onU
明和電気も昔、ステージでやってたよね。
魚殴り殺し。

335 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:14 ID:1c2tM/6/
>>328を誰か翻訳して下さい

336 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:15 ID:+NBtwqsD
作品の最後に
作者が金魚ジュースを飲む写真を載せときゃ
よかったのに

337 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:15 ID:BtA2B6tR
>>329
なんか、段々おまいさんが犯罪者の卵に見えてきたw

338 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:15 ID:x3H6H720
>308
双子のフリークスっぽい写真とってる有名な女の写真家は(名前失念)
僕から見りゃよっぽど気持ち悪いんだけど 大学の写真サークルの連中には
けっこうウケてた

この写真はホント トマトジュースにしか見えない何ともない画像だけど
そいつらに言わせりゃダメダメとかなったりして

ゲージュツってよくわかんないニャー

339 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:15 ID:VbBOSpG7
>>333
作者叩かれてるだけじゃん(哀

340 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:15 ID:eyJn4HSi
ていうかアレだろ?
ミキサーにかかった金魚じゃなくて、ミキサーにスイッチをいれた芸術家がオブジェなんだろ?

341 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:16 ID:Gc3q+keT
>>332
ここまでしないと分からない馬鹿がこのスレを見たらわかるように
山ほどいるんだよ。

342 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:16 ID:BtA2B6tR
>>330
「モマイラ釣られすぎ!」 とか書いてたら神だよなw

343 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:16 ID:1c2tM/6/
>>337
お前が幼稚なだけだろw
現時点で法律でOKな事は、何をしても良い。当たり前だ

344 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:16 ID:DiBu9gIP
328で強力なスカラー波を受信しました

345 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:16 ID:1c2tM/6/
>>339
粘着的に叩いてるのはお前ともう一人だけだけどな

346 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:17 ID:EwffxJCw
>>341
だから幼稚なんだって。

347 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:18 ID:xiDsBpKv
>>331
いや「作品自体低レベル」とか言ってたもんで
現代芸術について全然知らんのに
そこまで言い切れるのだとしたら
何を根拠に言ってるのかと思って。

348 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:18 ID:DiBu9gIP
>>343
こういう極論はどうかと

349 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:18 ID:dhfNueUY
208 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:03/06/30 15:32 ID:EwffxJCw
>>202
そんなことを言いたくてこの「作品」を創ったのなら
芸術家として、人間としても終わってる。最低な香具師だ。

218 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:03/06/30 15:37 ID:EwffxJCw
>>214
「殺す」事がどんなのか、って事を伝えたいのに本当に殺したら
芸術じゃねーっての。

234 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:03/06/30 15:42 ID:EwffxJCw
>>223
はぁ?熱帯魚を飼いたいから金魚を餌にするんだよ。
んで「人間は勝手」って事を訴えたいとすれば、この作者は
最低だよ。

350 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:18 ID:1c2tM/6/
>>332は、何が短絡的なのか言わないくせして、
耳触りの良い言葉だけを並べてるだけ。
何が短絡的なのか言ってから同意しろよw >同意してる奴

351 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:18 ID:VbBOSpG7
>>345
ま、暇だからな。よく見ろよ。否定的な意見が多いぞ。

352 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:19 ID:eyJn4HSi
でも、現代芸術って矛盾してるよな。

353 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:19 ID:BtA2B6tR
>>345
漏れですか?(´・ω・`)

ぶっちゃけ、どうせ法規制できないのわかってるし、
楽しいのなら肯定派に移ってもいいんだけど、
肯定派ばっかりだったら

祭 り が 盛 り 上 が ら な い だ ろ

354 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:19 ID:1c2tM/6/
>>348
極論ではない。全員が持ってる当然の権利だろ。

355 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:19 ID:QcONa4GI
さっき感情論もふくめて議論すべきとか言ってる人がいたけど、
どうやって議論すんの?

356 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:19 ID:jyAWl4/s
エビチリ氏はまだ来てないのか?

357 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:19 ID:A4uinxgi
センスねぇ〜〜。

これだけで片づかないの?

358 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:19 ID:x3H6H720
>338
自己レス
ぐぐったら「ダイアン・アーバス」ですたと

この人の写真を 神秘的 とか言う人がいるんだもんなー
十人十色だ

359 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:19 ID:1c2tM/6/
>>353
中々やるな

360 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:20 ID:VbBOSpG7
>>347
現代芸術は分かるのに大衆感情は分からんのか?

361 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:20 ID:EwffxJCw
>>349
何?なんか漏れ変なこと言ってるの?

362 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:20 ID:pc6ZOg7U
金魚くらいじゃ俺の心に火は付かないな・・・
無視しましょ、無視。
表現者にとって反響があるってのは喜びだから。
徹底的に無視。

363 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:20 ID:1c2tM/6/
>>361
 
> 234 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:03/06/30 15:42 ID:EwffxJCw
> >>223
> はぁ?熱帯魚を飼いたいから金魚を餌にするんだよ。
> んで「人間は勝手」って事を訴えたいとすれば、この作者は
> 最低だよ。

これが徹底的に変。

364 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:20 ID:QGXWuWPs
>>285
知識がありすぎても壊れちゃうよ

365 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:21 ID:dhfNueUY
>>361
で?っていう、感情だけで説明できてないところが芸術的だと思っただけ。

366 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:21 ID:EwffxJCw
>>350
「命」や「人間の身勝手さ」を問うのに命を奪う=短絡的過ぎる

367 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:21 ID:VbBOSpG7
>>362
うーん、そうかもニャ

368 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:21 ID:Nn6BCicj
作者はミキサーにかけた金魚食べたの?
だったらセーフだと思うけどなぁ。

369 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:21 ID:ctHmd7wL
どうしたらいいか、じゃなく。
どうしてほしいかを言って見ればみてば、

作者は、精神病院ににういんして、
 なんだか、殺した金魚にあってみたくなったんだなと、 
ほざきながら、大型洗濯機に遺書と共に笑いながら入る!

370 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:21 ID:jyAWl4/s
>>354
法律では自由権はあるがそれにも「公共の福祉」という重しが・・・
果たしてこの場合には合致するのだろうか

371 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:21 ID:eyJn4HSi
昔飼ってた金魚が死んだ時に、母さんが泣いてたけど、あの涙はなんだったのか・・・

372 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:22 ID:DiBu9gIP
人間が勝手なんて事はこのスレを読めばわかるよ

373 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:23 ID:EwffxJCw
うおーレスがいっぱいで誰に返したらいいのか
すげー迷うぞ。

374 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:23 ID:xiDsBpKv
>>360
大衆感情ってのはぶっちゃけアンタと同じ感情ってことでしょ?
つーか「大衆感情」とか言う奴は恐ろしいな、なんか。
そもそもそういう「大衆感情」に揺さぶりをかけるのが
芸術のあるべき姿の一つでしょ。
よく言うことだけど、当たり前だと思っていたことは、本当に当たり前か、とか。
「大衆感情」で思考停止してたら、そこで終わりだよ。

375 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:23 ID:dhfNueUY
>>366
主語がないのが芸術的。
「短絡的過ぎる」っていう、わからないからとりあえず一刀両断切捨てごめんみたいなところが。

376 :ι(´Д`υ)アツィー:03/06/30 16:23 ID:4plAHSef
ι(´Д`υ)アツィー

377 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:23 ID:A4uinxgi
>>285
ハイレベルな、おまいさまの講釈を聞かせてもらおうか。暇つぶしに(w

378 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:23 ID:jyAWl4/s
>>371
金魚に感情移入したんだね

379 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:24 ID:DiBu9gIP

 最 後 に 金 魚 ス ー プ を 飲 ん だ 奴 の 勝 ち 。

 

380 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:24 ID:Nn6BCicj
>>371

金魚かわいや、かわいや金魚

といって、日本人は昔から金魚は可愛がるものだと思っているだけなのですよ。

381 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:24 ID:VbBOSpG7
>>374
その見返りに芸術家生命が絶たれても良いってことならもう、口挟まないけどね。

382 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:24 ID:1c2tM/6/
>>366
なんで?
大体、「命や人間の身勝手さを問うのに」って、どこから出てきた言葉だよw
勝手に作るな。
一方では愛玩用、一方では餌ようとしての死を持ってる金魚の死を表現するのに、
その曖昧に扱われてる死をまざまざと見せつける事によってダイレクトに
表現する事が、どこが短絡的なんだよ。


383 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:24 ID:+NBtwqsD
朝鮮人の犬食いとか
中国人の猿食いとか
土人のカニバリズムとか

禁忌ってのが世の中にあるじゃん
だから否定する人もいるのに

384 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:24 ID:xiDsBpKv
>>370
公共の福祉は一般的抽象的なものなので
こういう場合に「公共の福祉により金魚ミキサーは違法とする」とか
なんとかは言えません。

385 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:25 ID:1c2tM/6/
>>370
それも勿論含めた上で、
「法律に違反してない事はやっても良い」
というのは極論でも何でも無い。正論だろ

386 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:25 ID:x3H6H720
>379
ところでうちの近所には魚介ベースのラーメンがあるんだけど

387 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:25 ID:pZcrgLAI
金魚と言えども、生きたままミキサーにかけたりするのはあまりにも
残酷だろう。それに嫌悪感を抱くのは普通の感情だと思う。
それをこれは芸術だからと納得する方が無茶なんじゃないの?

388 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:25 ID:eyJn4HSi
>金魚は可愛がるだけ

そんなことねー。金魚すくいってなんだよ。

389 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:26 ID:0fJr7kYP
昨日俺の彼女にこの写真見せたんだけど、
第一声が口元ゆがめながら、
「あなただって鰯のつみれ食べるでしょ?」
だって。
こんなクールなところが好きです。

390 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:26 ID:VbBOSpG7
>>385
やっぱバカだな。
ってかそれが芸術なら本当寂しいよ。

391 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:26 ID:BtA2B6tR
>>379
コーヒー吹き出しました。
これからは中立派でいこーっと

それが一番楽しそうw

392 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:26 ID:1c2tM/6/
>>387
たった今スタート地点に立ったな。少しジョギングする必要があると思われ

393 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:26 ID:jyAWl4/s
金魚すくい→金魚救い?

394 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:27 ID:xiDsBpKv
>>381
とりあえず芸術家は異端ばかりでしょ。
マンコ丸出しの人形ばかり作ってた香具師とか
死体ばかり書いてた香具師が当時の警察に逮捕されたりした
ことはあったが、現在では認められてるじゃん。
「芸術家生命」なんてよく分からん言葉を持ち出されてもな。


395 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:27 ID:x3H6H720
>387
芸術を語るな おこがましい

396 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:27 ID:Nn6BCicj
個人的には長時間死ねず見世物にされる
アジの生け作りのほうが残酷だと思う。

397 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:27 ID:dhfNueUY
>>390
また理由がねえ!!!!

398 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:27 ID:eyJn4HSi
ていうか芸術なんてチンコだし。

399 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:27 ID:1c2tM/6/
>>390
はあああああああああああああああああああああ?
それが芸術?何言ってんの?脳にウジ沸いた?
法律に違反しない事は誰でもできる、というのが、芸術?
意味わかんねー 

400 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:28 ID:A4uinxgi
言葉で語るな。心で感じろ。それが芸術だ(w


401 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:28 ID:jyAWl4/s
>>398
鶴瓶=芸術だなw

402 :番組の途中ですが名無しです :03/06/30 16:28 ID:FQSDlYQg
>>388
金魚救い

403 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:28 ID:DPItX2Uv
>>386
昔、屋台のラーメンで人間をだしにしてラーメン売った事件を思い出したよ

404 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:28 ID:x3H6H720
>398
Σ(゚д゚ )それだ!!

405 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:29 ID:VbBOSpG7
>>394
どの道飯食えなくなりゃ他の仕事するんだって。

「俺、芸術家やーめた!」なんてね。

406 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:29 ID:EwffxJCw
>>382
いや、前のほうで誰かが言ってたから。

もし俺が芸術家で「人間の命の大切さ」を表現したいからって
どんな方法を使えど、人を殺したら馬鹿だろ?

407 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:29 ID:x3H6H720
>403
それはなんかもぅ 純粋に味への興味が湧くね

408 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:29 ID:xiDsBpKv
とりあえず法的には全く何の問題もないの。
法的になんとかしたいという気持ちは分かるが
どんな条文使っても無駄。
あきらめましょう。

409 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:30 ID:BtA2B6tR
>>403
それ聞いた事ある

410 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:30 ID:/daeYnyZ
人間にとって必要かどうか?
動物の知能のレベルがどうか?

そう言う基準で殺すか殺さないか決めている。

けど昔の人は必要だから殺して食ったり駆除したりしてた。

411 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:30 ID:VbBOSpG7
>>397
法律に触れなきゃ何やってもよしって考えはアブねーよ。
世界が法律だけで成り立ってるわけじゃなし。

412 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:30 ID:dhfNueUY
>>406
「人間の命の大切さ」を表現したいから、金魚殺したんだろ。
金魚が人間と同等の扱いですか?

413 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:30 ID:jyAWl4/s
さて、ドラゴンボールでも見るか

414 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:31 ID:1c2tM/6/
>>406
>もし俺が芸術家で「人間の命の大切さ」を表現したいからって
>どんな方法を使えど、人を殺したら馬鹿だろ?

馬鹿だね。しかしそれこの作品には当て嵌まらない。

415 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:31 ID:2DalB6As
>「目的があれば殺していいの?」
>「金魚とエビの命の違いって?」
>という問いを俺に投げ掛けてきたのがこの作品だった。

エビチリ君がイイ例だが、
一部の白痴、つまり
常にこのような問いを内包していない
(内包していないのと、しているが常に表層に持っているわけではないのは確実に別。)
希薄なアイデンティティーをもった希薄な社会生活者にとっては役に立ったんじゃないの?

まぁ大部分の人間にとっては、このような直接的で安直な手法は
元々不必要な芸術であり、ときに不快、または退屈だった、と
反応を見れば判る。


416 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:31 ID:BtA2B6tR
>>412
作者はそんな事一言も言って無い。
脳内解釈はイクナイ(・A・)!!

417 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:32 ID:jyAWl4/s
人を殺めて15年経ったら時効だから、逃げれば大丈夫、だから殺す

となりそうだな・・・

418 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:32 ID:dhfNueUY
ループかよ!!自分の書いたこと忘れたのか!!

199 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:03/06/30 15:28 ID:EwffxJCw
主眼がどこに置かれてるかが問題なんだよ、これは。
肉にしても毛皮にしても「殺す」事が目的でなく必要悪。
しかしこれは「殺す」事そのものが目的化してるんだ。
銃の危険性を訴えたいからって、ほんとに撃って殺して写真に撮ったって
それは芸術とはいえない。(ちょっと違うか・・・)

まぁ芸術家を名乗るのなら、もっと違った表現方法があるだろ。
伝えたい事は解るし、イイんだがなー。

419 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:32 ID:EwffxJCw
>>412
>「人間の命の大切さ」を表現したいから
それは違うでしょ。あえて言うなら「命の格差」かな。



420 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:32 ID:/daeYnyZ
昔の人は、

犬は人間の役に立つから殺してはいけない。
鯨は人間の役に立つから殺して食う。
そこに知能がどうのとか言ってないんだよね。

421 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:33 ID:xiDsBpKv
>>417
歪曲しすぎ

422 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:33 ID:f9hwST9b
うぷぷっ・・・お前らみてると笑えるよ。

桑原の狙い通りの反応かましてくれてるもんな。

423 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:33 ID:Nn6BCicj
人間の判断で必要だから殺すというのも矛盾しているな

424 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:34 ID:Gc3q+keT
>>415
このスレを見てる限りだとこのような問いを内包してない人ばかりに見えるけど

425 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:34 ID:g90h3/8Q
いやぁ、それにしても立派な作品だよ。
人々の感情に訴えかけるには十分なインパクトを持ってるね。
こうして物議を醸してる時点で彼はよくやったよ。

426 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:35 ID:eyJn4HSi
命の格差だったら、精肉場とか動物病院の中身をパシャリでおしまい。

そんなテーマ古いよ。芸術家失格。

427 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:35 ID:x3H6H720
実際金魚スープはできちゃったんだから
供養の方法でも考えようZE

1.飲む
2.ラーメンの出汁にして食う
3.エビチリの餡にする

428 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:35 ID:4plAHSef
まあまあ、ドラゴンボールでも見てヒント探そうや

429 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:35 ID:dhfNueUY
>>419
>もし俺が芸術家で「人間の命の大切さ」を表現したいからって
>どんな方法を使えど、人を殺したら馬鹿だろ?

だったらこの例えも無理があるだろ。
なんで無理に人間と同等にしようとするのかな?
人間の友達ですか?

430 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:36 ID:0fJr7kYP
>>425
発言力:23

431 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:37 ID:EwffxJCw
>>426
古いって、おまえさんは。
「人間の死」ってテーマも相当古いが(有史以来)。

432 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:37 ID:xiDsBpKv
とりあえず人殺しの例や猫犬殺しの例を持ち出すのは詭弁。
それらは法的に違法だから、また話が違ってくる。

433 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:37 ID:1c2tM/6/
>>426
命の儚さ 格差 殺しの必要性 エゴ
これらのことを一枚の写真で表現できたらお前も芸術家だよ。
 
精肉場の写真で現実を知りたければドキュメンタリーでも見てろや

434 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:38 ID:/daeYnyZ
使い古されたテーマをさらに表に引っ張り出した手法

ようするにこんなテーマは絵や文章でみんな何度か読んだり見たりしてて
改めて特別感じることが無いんだよ。それをあんな形でさらす事によって
改めて感じさせることに成功したんだよ

435 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:38 ID:1c2tM/6/
「一枚の写真で」→「一つの作品で」だな。

436 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:38 ID:x3H6H720
この汁を飲んですぐさまピューッて吐いたら

まさに 人 間 ポ ン プ ジャン!?

437 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:39 ID:VbBOSpG7
>>432
芸術家って他人の心象より法律気にしながら作品作るんだ。。。ビクーリ

438 :@Centrino ◆eInTEL50Ug :03/06/30 16:39 ID:UFzlVGUj
ここの1000ゲッターはなかなか手強そうだ。

439 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:39 ID:1c2tM/6/
>>434
特に鋭く、残酷な方法によって、一番衝撃的に伝える事に成功したわけだ。

440 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:39 ID:EwffxJCw
>>429
何と人間が同等って?

俺が言いたいのは、直接的で短絡的で
幼稚な方法しか考え付かなかった馬鹿だと言いたいんです。

441 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:39 ID:BtA2B6tR
>>427
OKOK!
とりあえず1が一番生臭そうだから、桑島に飲んでもらおうぜ。

442 : ◆l8A/No6666 :03/06/30 16:40 ID:ktxENY88
ちょっと嫌な気分になったな。
うまく表現できないけど嫌な気分だ。

443 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:40 ID:1c2tM/6/
>>437
お前はホントガキだなw
言ってる事が幼稚すぎるぞ。
今度は芸術家の違法行為を推奨かよ

444 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:41 ID:4plAHSef
>>433
写真というツールでなければいけない理由は無い
写真だけで表現できなければ他の表現方法を探るべきだろ

445 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:41 ID:xiDsBpKv
>>437
ハア?
何だよその意味不明な突っ込みは?
芸術家の話をしてるんじゃねえよ。
桑島は人間をミキサーにしたわけではないから
人間の例を持ち出されても、全然論点がずれてるといってるんだろが。


446 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:42 ID:1c2tM/6/
>>445
VbBOSpG7の発言をスレを通して見返してみろ。レスするのも馬鹿らしいくらいだ

447 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:43 ID:dhfNueUY
>>440
振り仮名つけなきゃだめのようだね。
金魚(きんぎょ)と読むんだよ。
始めてできた〜、人間の友達〜♪

448 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:43 ID:VbBOSpG7
>>443
いちいち無意味なレスで突っ込まなくて良いよ、疲れるだろうし(笑

449 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:43 ID:ok/G/5Fj
本人が一生懸命書き込んでてキモい。

450 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:43 ID:EwffxJCw
>>445
ずれては無いと思うがな・・・

こんな事いうとあれだが、同じ「生命」だろ?

451 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:43 ID:1c2tM/6/
>>444
その必要性は無いね。全く無い。

452 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:44 ID:2DalB6As
>>424
うん。別にそう見えてもいいんじゃないの。
ここにはそういうのが多い割合で居るということ。

パクリ疑惑の時に言われていたと思うけど
結構以前の作品なんでしょ、コレ。
今まで知らない人が多数で、現在も2chで騒がれてるだけのモノ。
ということは多くの人間に無視されてきたということでは。

ちなみに私は以前からこの桑島という人を知っています。
友人と「この展示されている金魚を好きにしていいよ」ギャラリーにも行きました。
友人は普通に持ち帰って、普通に飼って、死なせてしまって(w
墓掘って埋めてたナー

453 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:44 ID:g90h3/8Q
ところでさ、莫山先生の作品って一見馬鹿っぽく見えるんだけど、
彼が中学生の頃に書いた字を見るともの凄くうまいんだよね。美美美!
いやぁ、奥が深いよ。

454 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:44 ID:xiDsBpKv
>>446
というか、俺は主に彼としか議論していないんだ。

455 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:44 ID:4plAHSef
>>446
オマエモナー
芸術語るには融通利かな過ぎ

456 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:44 ID:1c2tM/6/
>>450
ばあああああああああああああああああああああああkっかじゃねええええええええの?
 
人間の命を金魚の命と一緒にするんじゃねえよ ボケ!現実を見ろや!

457 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:44 ID:0fJr7kYP
さっきから法律、法律と自分が論点ずらしまくっていることに
気づいてない奴が居るな。
何か法律コンプレックスでもあるのかな?w

458 :中立派:03/06/30 16:45 ID:BtA2B6tR
とりあえず、肯定派と否定派どっちが多いのか判らんから、
名前欄に書きやがれ

漏れは 、どうせ犯罪として立件出来ないんだから、
祭りが盛り上がればどっちでもいい

459 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:45 ID:1c2tM/6/
>>455
まだ居たの。自称世界一のオナニストさん

460 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:45 ID:EwffxJCw
>>447
人間の友達って意味が解んないんだけど。

461 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:46 ID:dhfNueUY
このHPの作者に嫉妬しているんだよ。
形は違えど「俺も目立ちたい」っていうのがある。
金魚殺すだけでこんなに騒ぎにできるなんて凄いことだ。
一応、芸術と言えるレベルなんだろう。

462 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:46 ID:4plAHSef
>>459
おまえは相変わらず口が悪いな(w

463 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:46 ID:A4uinxgi
変えられないものを受け入れる力
そして受け入れられないものを
変える力をちょうだいよ


464 :中立かな なんとなく肯定:03/06/30 16:46 ID:x3H6H720
愛と勇気だけがと(ry

465 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:47 ID:4plAHSef
>>461
言えねーぞ

466 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:48 ID:Gc3q+keT
>>465
その根拠は?

467 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:48 ID:xiDsBpKv
>>450
たしかに「生命」で「抽象化」してしまうえば同じにも見える。
でも、桑島がやったのか「金魚」でしょ。
これが仮に「人間の少女」をミキサーにしてれば
本人が「芸術だ」と言っても、芸術として許されるかどうか。
このスレで桑島を一応認めてる香具師でも
「人間」だったらまた話は別って香具師の方が多くなるだろ。
俺だって人間をミキサーにしてれば批判したと思うぞ。
だから人間とかそういう例は全然違う問題だといってるのだ。



468 :否定派:03/06/30 16:48 ID:EwffxJCw
>>456
だから言いたくなかったんだよ・・・

私は現実だけを見る大人にはなりたくないです。(もう21ですが)

469 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:49 ID:VbBOSpG7
>>461
お前妄想激しすぎ

470 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:49 ID:Nn6BCicj
金魚であれニワトリであれこの場合、
見世物になったかどうかであり
生死なんて問題外のような気がする。

471 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:49 ID:1c2tM/6/
>>466
>>465は自称芸術家で自分の芸術論しか認めないから聞くだけ無駄かと。

472 :中立派:03/06/30 16:50 ID:BtA2B6tR
>>467
人間をミキシングしたら、桑島の存在そのものが芸術になってしまう

473 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:50 ID:dhfNueUY
>>460
金魚(きんぎょ)も友達ですよ。
ある日、キャプテン翼がこう言った。
「ボールは友達である」と。
しかし、友達を蹴って虐待している。
挙句の果てには必殺シュートで破裂させてる。
本当にボールは友達だったのだろうか。
自分に都合のよい道具だったのではないだろうか。

474 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:50 ID:4plAHSef
>>466
「言えない」はオレの意見、そしてまあ人間として普通の意見
ごくごく限られた狭い世界で芸術と呼ばれることはあるだろうが
そんなの認めたところでなんにもならん ゴミ

475 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:50 ID:VbBOSpG7
>>470
生きてたら誰も何もいわねーだろ

476 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:51 ID:A4uinxgi
この香具師は作品の意味(漏れから言わせれば逃げ道)を
長々述べている時点で引いた。

477 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:52 ID:1c2tM/6/
>>468
お前が金魚を飼ってるおかげで「人間と同じ命」のミミズ様が金魚の餌として
殺されてんだよボケが!
分かったら紙も使わず(森林資源が失われ、そこに住む動物が死ぬ為)
肉も食わず(人間と同じ命の動物の命を食する為に失って良いわけがない)
野菜も食わず(人間と同じ命の虫を殺して作られた野菜など食べていいはずがない)
 
誰にも迷惑掛けずにさっさと死ねや!

478 :否定派:03/06/30 16:52 ID:EwffxJCw
>>473
ん?蹴られてこそボールだろ?
抱きしめられてボールはボールか?

479 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:53 ID:5mskZaOF
>>474

>「言えない」はオレの意見、そしてまあ人間として普通の意見

オレの意見は世間の意見(°Д°)ハァ?JOYと変わらんな

480 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:53 ID:4plAHSef
>>476
それが当たり前の感想だ
あれだけ説明と称した言い訳を長々加えなければならないようなものはダメすぎ
芸術作品になんてなりえない

481 :中立派:03/06/30 16:53 ID:BtA2B6tR
>>477

本日、何回 「ボケ」 と使いましたか?

482 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:53 ID:mYx2KycS
この人の人生って結局、水槽の中だけの人生だったのね。

483 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:54 ID:VbBOSpG7
>>477
餌は殺していいって所で間違えてるよ。だめだなこりゃ。

484 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:55 ID:DPItX2Uv
>>482
いやいや、餌金で人が釣れたという感じでしょ

485 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:55 ID:g90h3/8Q
俺はどちらかと言うと番組の途中ですが名無しさん派だな。

486 : ◆eInTEL50Ug :03/06/30 16:56 ID:UFzlVGUj
俺は鶴瓶派だよ

487 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:56 ID:A4uinxgi
>>480
なぁ。
見せ手に何か感じて欲しい。考えて欲しいと思うなら。
あのコメントで先入観が出来てしまって居るんだよ。

488 :否定派:03/06/30 16:56 ID:EwffxJCw
もう学校に行かないといけない(´Д⊂)(夜間部なので

帰ってきてもこのスレと、今と同じ人がいればイイナ。
まだまだ語りたいですな。(漏れだけか?

489 :中立派:03/06/30 16:56 ID:BtA2B6tR
>>483
餌は餌として使ってやるべき、
ペットはペットとして飼育してやるべき。

まぁ、金魚屋に「芸術用」とか「ミキシング用」があったら構わないワケなんだが。

490 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:57 ID:1c2tM/6/
>>483
ハァ?何言ってるのかね。>>477>>450 >>456を踏まえた上での冗談だが、
本気だと取っちゃったのかね。

491 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:57 ID:xiDsBpKv
俺は桑島派。


492 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:58 ID:Nn6BCicj
魚釣りでもノド奥に針が引っ掛かり
それを取ろうとして魚が氏んでしまうケースがよくあります。
食べるわけでもなく結果的に殺してしまうのですが
この場合はセーフですか?

493 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:58 ID:/daeYnyZ
殺生に関する事は多分数千年前から数え切れない数の仏教徒が一生を掛けて議論してる
と思うから俺はとやかく言う増すまい。

494 :中立派:03/06/30 16:58 ID:BtA2B6tR
>>486
昨晩の師匠にはシビレたよな

495 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:58 ID:tAKS927P
ただ金魚をミキサーにかけて楽しんでそれをほかの人に見せて
ビビらせたり、批判をまた楽しんでニヤニヤしてる変人じゃないんすかねえ。
芸術なんてただの理由づけで、自分の行為を肯定したいじゃないすか。

496 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:58 ID:dhfNueUY
>>492
過失致死

497 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:59 ID:1c2tM/6/
>>495も、やっとスタート地点に立ちました。

498 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 16:59 ID:g90h3/8Q
強いて言えば、この作品と鶴瓶、どちらが芸術?

499 :中立派:03/06/30 16:59 ID:BtA2B6tR
>>496
無意味にワロタ

500 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:00 ID:Nn6BCicj
>>496
勿論、ノド奥に引っ掛かることを知ってのケースですが。

501 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:00 ID:4plAHSef
>>495
そのとおり
最低最悪のマスターベーション馬鹿だ

502 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:00 ID:tAKS927P
>>497
ありがとう、ていっていいのか?

503 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:00 ID:x3H6H720
>495
そーゆー桑島を別のところからニヤニヤして見てるんだよ

504 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:01 ID:dhfNueUY
>>495
みんなそんなもんだよ。
映画監督とかね。
人間は全てオナニーっていうかマニアであるって誰が偉い人が言ってたし。
その偉い人もオナニーでものを言ってるだけかもしれんし。

505 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:01 ID:BtA2B6tR
>>498
悪瓶師匠に勝てる香具師など居ない。
包茎短小ティムポを、公共の電波で堂々と公表したのは、
芸術以外なにものでも無い。

506 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:02 ID:1c2tM/6/
>>501
自分のオナニーこそ最高であり、>>98
高次元にいる自分の才能を愚民に分けてやってる>>107
とのたまうに傲慢に芸術家の>>501に同意される>>495が可哀想だ

507 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:02 ID:mYx2KycS
恐怖!金魚人間現る!

508 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:03 ID:VbBOSpG7
>>490
説明ありがとう

509 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:04 ID:Nn6BCicj
魚は脳のレベルが低いのでミキシングされても文句は言えません。

510 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:04 ID:x3H6H720
>507
金魚人間vsミキサー大帝

511 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:04 ID:tAKS927P
芸術って難しいですな。
芸術って言葉を出せば何もかもが許されてしまいそうで怖い。
(殺人とかは抜きでね。)


512 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:04 ID:Gc3q+keT
>>495
あなたもどれだけ理由付けをして無駄な殺生を繰り返したと思ってるの?
おしゃれだからという理由で毛皮買う人のことをどう思います?



513 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:04 ID:A4uinxgi
>>488
お疲れ。偉いな。

514 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:05 ID:4plAHSef
>>504
芸術なんて極論で言ったらいらないものだし、
アーティストはみなオナニーでモノを作るが、
良いマスターベーションや、時には受け手側との良いセックスめいたものに対して、
良くないマスターべション(この金魚)がある。
それをどう判断するのかはあいまいな部分でありそこが芸術の芸術たるところ。

極論で物事語るのなら最初から芸術なんてものはいらないってことで終了となってしまうわけだ。

515 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:05 ID:jyAWl4/s
ベジータって強いな

516 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:05 ID:xiDsBpKv
これが猫や犬だったらもっと面白かったのにな。
勿論、動物愛語法にはひっかかるわけで
所が本人は「芸術」だと主張する。
「表現の自由派」と「動物の命派」の対立。
凄い議論になりそうなんだけど。
まあ、俺は猫犬でも多分桑島の味方をしたと思うが。

517 :中立派:03/06/30 17:05 ID:BtA2B6tR
>>510
隠しダンジョンのボスはJOYでおながいします。

518 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:06 ID:Nn6BCicj
哺乳類なら完全OUTのような気さえするのは俺だけか?

519 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:07 ID:VbBOSpG7
>>512
責任の擦り付け

520 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:07 ID:1c2tM/6/
>>514
だから、お前の基準で「良いオナニー」か「悪いオナニー」か判断するんじゃねぇよ
お前は自分のオナニーを売ってるんだから、
そういう奴が他人のオナニーを卑下した所で、
結局は自己弁護になってるだけで、説得力が無いの。
 
分かったら自分の腐ったオナニー論ぶちまけてないでさっさと消えろ

521 : ◆eInTEL50Ug :03/06/30 17:07 ID:UFzlVGUj
とても芸術的だよ
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1055491447/


522 :中立派:03/06/30 17:08 ID:BtA2B6tR
>>518
その境界線が曖昧な「金魚」を選んだ処が、
桑島の凄いとこでもあり、ヘタレなとこでもある。

523 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:08 ID:Gc3q+keT
http://www2.famille.ne.jp/~kuwajima/thelife/s8.gif
本人のコメント

524 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:08 ID:VbBOSpG7
>>520
お前の文章も稚拙だな

525 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:08 ID:xiDsBpKv
でもデミアンハーストは、牛を8等分くらいにそのまま輪切りにして
綺麗に展示してたよ。


526 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:09 ID:Gc3q+keT
>>519
なにが?

527 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:09 ID:1c2tM/6/
>>524
2行以上の文章を書けないお前に言われるとは思えなかったよw
自分のレスを見返してみろよ

528 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:09 ID:sISoyJTh
おり頭悪いからよく分かんないけど、
ここの書き込みを読んで、オナニーとセクースが気持ちいいってことだけはわかったよ。

529 :中立つーか無関心:03/06/30 17:10 ID:x3H6H720
>518
上のほうで出てたけど例え「人間の少女をミキサーにかける」でも
作者が「これは芸術だ」って言えば 俺個人は( ´_ゝ`)フーン って思うだけかも
そういう人もいるんだろうなって思う

530 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:10 ID:VbBOSpG7
>>527





531 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:11 ID:B5cH3EDt
プチSRLみたいたな(w

532 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:11 ID:dhfNueUY
そう、アダルトビデオで男優と女優が気持ちいいセックスをしてるときは
見てオナニーしている自分が気持ち良くないときである。
逆に女優と男優が気持ち良くないときは自分が気持ちいときである。
とよく言われるような気がしないでもない。

533 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:11 ID:4plAHSef
>>520
あはは
ってことは、おまえの口の悪さ、卑下した状態から物事語る行為も説得力ないんだよな(w
余計なこと言わないで真っ当に議論してろよ。ストレス溜まってんのか?

534 :中立派:03/06/30 17:11 ID:BtA2B6tR
>>530
ワロタ

535 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:11 ID:xiDsBpKv
>>529
それはそれで良いと思うね。
人間でも「へえ」と。
逆に「これに怒りを感じない香具師は人間失格」とか
言う香具師のほうが怖いね、俺は。

536 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:11 ID:x3H6H720
>530
オモロ

537 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:12 ID:4plAHSef
>>530
サスガ

538 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:13 ID:A4uinxgi
過去スレでも云ったけど作品の是非はともかく、真似するバカがいないことを願う。
短絡解釈していまう香具師はいるかもしれん。

539 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:13 ID:h+2OZtaR
オナニーが好きです。でもセックスの方が、もーーっと好きです!

540 : ◆eInTEL50Ug :03/06/30 17:14 ID:UFzlVGUj
BASE64でエンコして投稿すると長文に見えるよ

541 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:14 ID:4plAHSef
>>539
オレは全てのアーティストにそうなって欲しい
作るほうも見るほうも聞くほうも感じるほうも気持ちいいものを作らなきゃダメ

542 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:14 ID:Gc3q+keT
毛皮のコートを買うやつはなんで批判されないの?

543 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:15 ID:VbBOSpG7
>>535
芸術だなんだか知らねーけど、金魚をミキサーで砕いた写真見て
「怒りを感じない香具師」 よりましだろ。

544 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:16 ID:1c2tM/6/
>>533
お前はオナニーという単語が好きだから、もう少し分かりやすく書いてやると、
お前は自分のオナニーに自信を持って売ってるので、
>自分のオナニーが一番で、他のオナニーは良くない
と主張する事はできる。だが、お前は他人のオナニーを認める許容範囲が狭いから、
オナニーを買う方からするとお前の意見はあまり参考にならない。
なぜなら、買う方は一つのオナニーに飽きたら、別なオナニー探すからな。
前のオナニーと違ったオナニーを探すからな。
元々、お前のオナニーを嫌いな奴もいるからな。
お前の認めるオナニーは、お前の方向性と少なからず一致しているので、
「買う方」からすれば「それと違ったオナニー」を求める時にその意見は参考にならない。

545 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:16 ID:4plAHSef
>>543
はるかにマシ!

546 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:17 ID:xiDsBpKv
>>542
もういいわ、アンタは。

547 :中立派:03/06/30 17:17 ID:BtA2B6tR
>>542
あれは「皮革生産用」に養殖されたヤツだからだろ。
天然の毛皮については保護団体が批判しとる。

548 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:17 ID:x3H6H720
>543
?? 他人が金魚をミキサーで砕いたぐらいで怒りは感じないだろ
オマエが包丁持って小学校に乱入しても怒らないよ

549 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:17 ID:1c2tM/6/
>>546
みんな自己矛盾に気付いてるから、説明できないし、逃げるんだよな。

550 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:17 ID:xiDsBpKv
>>546
のレスは
>>543
の間違い。

551 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:17 ID:A4uinxgi
>>542
毛皮は原始時代から使われているよ〜
はじめ人間ギャートルズって知らない?若い香具師はしらないか。
毛皮着る香具師は原始人に近いのです(w


552 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:18 ID:VbBOSpG7
>>548
そこは怒れよ。。。なんかどっかネジ外れてない?

553 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:18 ID:dhfNueUY
金魚で怒ってたらきり無いからね。
ていうかベジータとの戦いはもう終わりそうじゃん!
ゴクウファミリーの戦いは何ヶ月もかけたのに、ベジータは2回で終わりそうじゃん!
鳥山は命の大切さを伝えたかったんだよ。

554 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:18 ID:1c2tM/6/
>>547
だから、そのレスはまた「じゃぁ〜は?」「じゃぁ〜は?」を生むだけで、
答えられなくなるのは目に見えてるだろ。
分かってループさせようとしてレスしてんのか?

555 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:19 ID:x3H6H720
>552
怒るっツーかさ そーゆーヤツもいるんだから気をつけようって感じで
意識は自己防衛に向かう 怒りはない

556 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:20 ID:Gc3q+keT
>>551
もう今は毛皮より安くてぬくいものがあるわけだからもう毛皮は
必要ない。
なのにあえて毛皮を買うのがなんでひどいことじゃないの?
いきるためには必要ないのに。

557 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:20 ID:4plAHSef
>>544
( ´ム_,` )アッソ
ちみは金魚砕いたオナニーを買ってやってください
そしてオレは誰にでも好かれるものなど作りたくもないが、
誰もが気持ち悪いと思うようなものはもっと作りたくねー

558 :中立派:03/06/30 17:20 ID:BtA2B6tR
>>554
ほんとゴメン(´・ω・`)
なんかスルーされそうで、あまりにも可愛そうだったんだ・・・・・・

559 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:20 ID:x3H6H720
>554
>毛皮のコートを買うやつはなんで批判されないの?

これはお笑い板でのお題の誤爆だよ

560 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:21 ID:VbBOSpG7
怒りがなきゃ歯止めが掛かんないぞ。

561 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:23 ID:tAKS927P
俺が今まで食ってきた魚や肉は無駄だとは思わない。しかし、今回の金魚は
まったくの無駄だと思う。ましてや、それを芸術などと称してしてネットで流すなんて。
生きるためにという理由付けではいけませんか?
ちなみに、毛皮には興味は無いから買わない。買う奴にも文句を言うつもりもないです。
確かに生きるためには必要ありません。
ただ、殺す過程をを芸術と言う名前でコーティングするのはどうかとおもうのです。
変な意見でスマソ。

562 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:24 ID:Nn6BCicj
>>559
人間にとって便利で必要で見得もはれるから

563 :中立派:03/06/30 17:24 ID:BtA2B6tR
>>561
感動した!

564 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:24 ID:VbBOSpG7
>>561
イイ事言うねぇ〜!あんちゃん!

565 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:24 ID:x3H6H720
2行以上の文章はまず縦読みかどうか疑う習性

566 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:25 ID:xiDsBpKv
はっきり言うと、俺はパクリ関係の方が興味ある。
デンマークの香具師と、本当はどっちが先なんだ?
本当に桑島が先なら評価支持するが、
パクリなら叩く!叩く!

567 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:25 ID:tAKS927P
>>565
ちがうよ

ねこ大好き

568 :中立派:03/06/30 17:25 ID:BtA2B6tR
>>565
祭り中毒だなw

漏 れ も 同 類 だ

569 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:26 ID:Gc3q+keT
>>561
ここまでの反響があっるのに無駄だとは思わない。

570 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:26 ID:1c2tM/6/
>>561
要するに、
「人間の為には殺しても良い」でも
「殺す過程は知りたくない」し、
「それを芸術だとは認めない」
ってか。
随分と自分に甘いね!

571 :中立派:03/06/30 17:27 ID:BtA2B6tR
>>569
反響がある=無駄じゃないと言うのはちょいオカシイ

こげんた虐殺事件も反響があったが、
あの子猫の死は明らかに無駄だった。

572 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:28 ID:1c2tM/6/
>>563-564
お前等2人は否定派の意見ならどれでもいいんだろw

573 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:28 ID:h+2OZtaR
おれ天才っす。
まんびきしたことありません。
えんどうまめを栽培してます。
らおうはけんしろうの兄貴です。
しかばねの意味を辞書で調べたい。
ねこ大好き。

574 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:28 ID:4plAHSef
芸術を現実の恋愛と例えれば多少伝わるか
恋を成就させるためには感情が大事であり、多々ある乗り越えるべき障害をクリアする答えもひとつではなく、
それはとても極論のYES、NOで語れるものではない
「法律的に問題ないからこの金魚は殺してもかまわない」と言った類いの考え方は、
大方恋愛シミュレーションゲーム並の発想だよ(w
世間ってのはそんなもんじゃない

575 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:29 ID:1c2tM/6/
>>571
「犯罪」と混同するな。と 何度言われれば分かる?

576 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:29 ID:dhfNueUY
>>571
急に中立派とか名前付けるなよ。

577 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:29 ID:Nn6BCicj
>>570
ここで桑島のことをあーだこうだと言っている
愛護バカの脳内定義だな


578 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:29 ID:DPItX2Uv
>>573
0点

579 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:30 ID:1c2tM/6/
>>574
ここで詩を詠んでんじゃねーよ、どっか行けw

580 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:30 ID:x3H6H720
>574
ごめん 俺2chブラウザ使ってるからメル蘭丸見えなんだ・・・・・・

581 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:30 ID:dhfNueUY
>>574
世間ってのはそんなもんじゃないと言ってもねえ。
闘わなきゃ現実と。

582 :中立派:03/06/30 17:30 ID:BtA2B6tR
>>572
肯定派の意見でも納得できるのがあったら同意するYO

583 : ◆eInTEL50Ug :03/06/30 17:30 ID:UFzlVGUj
(1/2)
昼過ぎに会社のサーバが突然ダウン。何事かと近寄る サーバ管理グループ。
突然、けたたましい音と共に1匹の語気が 同僚(女性)の顔めがけて飛びかかってきた。
「ぎゃぁぁぁぁぁl」という悲鳴をあげて素手で払い落とした後に男どもが 近くにあった
マニュアルで滅殺。あわれ、本には語気の体液がたっぷり。 でも、本当の恐怖は
これからだった。 ダウンした理由を調べるためにサーバを開けてみたところ・・・・
その中はゴキブリの巣になっていた!!! あわてて逃げ出す数十匹の黒い物体。
腰を抜かし、はいずりながらも 部屋から逃げ出す管理者一同。

584 : ◆eInTEL50Ug :03/06/30 17:30 ID:UFzlVGUj
(2/2)
その後、占領されたサーバ室を奪回するためにバルサンを大量投入。
ワレワレは勝利した!!!だが、被害は尋常ではなかったのだ。
結果は1000万のサーバ死亡、他のサーバにもトラブル発生などや業務が
滞ってしまい損金が3千万近く(らしい) そしてなにより、作戦後の後始末は
身の毛もよだつものだった。語気の死体回収や サーバの掃除が。
卵がたっぷりのボード、そこに横たわる語気の群れ。 床に転がる語気など。
最悪な一日でした。しばらく鬱です。 長文スマソ

585 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:30 ID:A4uinxgi
>>556

衣食住、最低限の生活だけでは我慢できない欲望を
抑えられない人間が多いんだよ。
そういった欲望のステータスが毛皮だったり宝石や動物の皮使った絨毯だったり。
そういうものを、ありがたいと思う人間が多いって事かも。

ただ化学繊維が追いつけない良さは毛皮には多い。
軽かったり暖かかったり。でも、それは我慢できるレベルだろうな。
化学繊維アレルギー等、持っている人間もいるだろうし。


586 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:30 ID:VbBOSpG7
>>569
無駄だから反響があるんじゃないの?
>>570
甘いのが悪いのか?
>>572
んなこたーない


587 : ◆eInTEL50Ug :03/06/30 17:30 ID:UFzlVGUj
こんなコピペ文章があるんだよな(>>583-584)

588 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:31 ID:dhfNueUY
無駄だったって言われりゃ、
人間が息してることも、2chやってることも無駄。
それより電磁波で動物が苦しんでるかもしれないからパソコン止めろよ。
俺は止めない。
動物が死のうが関係無い。

589 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:32 ID:x3H6H720
>587
つまり金魚=ゴキブリだと言うことですねっ!
MMR風に言うと
金魚はゴキブリのことだったんだよ!!

590 :中立派:03/06/30 17:33 ID:BtA2B6tR
>>576
ほんとゴメン(´・ω・`)

要 は 祭 り が 盛 り 上 が れ ば ど っ ち で も い い ん だ !

今は否定派が押され気味なので、そっちについてるだけw

591 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:33 ID:Nn6BCicj

       嫌なら見なきゃいいのに<愛護バカ


592 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:33 ID:Gc3q+keT
>>585
欲望で殺してるだけなのになにかと理由付けて正当化するくせに
なぜ芸術を表現したいという欲望で金魚をミキサーにかけるのは
批判されるんだろ?

593 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:33 ID:x3H6H720
>591
マリー・アントワネットのようですね
好きです

594 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:34 ID:VbBOSpG7
>>588
あーあ、子供かよ。

595 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:35 ID:VbBOSpG7
>>591
批判されるのが怖いんなら、やめりゃいいのに・・・(金魚ミキサー

596 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:35 ID:1c2tM/6/
>>594
あーあ、子供かよ。 >>527 >>530

597 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:36 ID:tAKS927P
>>570
そこまでの極論は言ってないよ。
けど、自分に甘くないと生きていけないと思う。
自分のために誰かが犠牲になるのは必ずあること。
ここでは、牛であったり野菜であったり。
自分に厳しく誰かが犠牲にならないようにしたいのなら・・・
あとわかるでしょ。
やっぱり人間て罪の塊なんかなあ。


598 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:36 ID:VbBOSpG7
>>596
面白かったろ(w

599 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:37 ID:dhfNueUY
>>594
禿同。
右じゃなかったら左なんていう極端で幼稚な意見が通るわけない。
俺は金魚殺した奴を絶対に許さない。
俺は最低限を目指しつつ生きる!
一緒に行こう!

600 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:37 ID:xiDsBpKv
なんか、もっとマシな否定派はいないの?

601 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:37 ID:A4uinxgi
>>592

人間は自分勝手な生き物なんです(w
いずれ天罰が下り滅ぶであろう。


602 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:38 ID:x3H6H720
>599
>俺は金魚殺した奴を絶対に許さない。

こーゆーのって凄い笑いのツボ

603 : ◆eInTEL50Ug :03/06/30 17:38 ID:UFzlVGUj
527 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:03/06/30 17:09 ID:1c2tM/6/
  >>524
  400Bytes以上の文章を書けないお前に言われるとは思えなかったよw
  自分のレスを見返してみろよ


604 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:39 ID:h+2OZtaR
桑島に対して→「あらら・・・金魚やっちゃった?ったく・・・」

騒ぎ立ててる香具師に対して→「( ´,_ゝ`)プッ」

605 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:39 ID:e8yVc7lX
てs

606 :中立派:03/06/30 17:40 ID:BtA2B6tR
>>600
なんだかんだ言っても、否定派は「感情論」だけだからなぁ。
「肯定派」は法に基づいた芸術を論じてるんだから、正論なんだよ(´・ω・`)

607 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:41 ID:1c2tM/6/
>>597
それならば、この作品を批判する事はできないはずだ。
この作品において、作者が自分の為に金魚を殺す事を批判できるか?
そして、誰かに自分の甘さを気付かせる作品を作る為に
金魚を殺す事を批判できるか?
できるはずがない。人間が生きる為以外にも殺す事を許容してるし、
裁く法律は無いし、この場合、金魚の命の扱いに対する人間としての
自己矛盾に対する答えが見つかってないからな。
 
>>598
いや、それほどでもなかった。というか予想してた。
元々「横に1行」とは一言も言ってないからな。

608 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:42 ID:VbBOSpG7
>>606
芸術って法律とか論法だとかの方が重要なのか?

609 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:43 ID:xiDsBpKv
>>608
アンタの反論はいつもなんかズレてる。

610 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:43 ID:x3H6H720
>608
でも感情やら個人の趣味嗜好を言い出したらキリないよねぇ
スカトロはダメ!とかにもなりそうだし

611 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:44 ID:1c2tM/6/
>>608
「金魚を殺した事に逆上し、作者の人間性を否定する人」
「金魚を殺した事に」

612 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:44 ID:1c2tM/6/
途中で書き込んでしまった

613 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:44 ID:brk5JzQc
注目を浴びない芸術作品の方が犯罪的!!

614 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:44 ID:Gc3q+keT
別に公認しろっていってるわけじゃないんだよ。
要はへーこんな作品があるんだ〜ってほっとけばいいのに
メーカーに訴えるとかいいだしたりHPを荒らしたりするのが
どうかと。
結局は自分の主観と違う人を迫害しようとしてるだけ?


615 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:44 ID:VbBOSpG7
>>607
おめぇみたいなバカが増えると、そのうち金魚殺しても捕まるようになるよ。

616 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:45 ID:A4uinxgi
価値観の押し売りだな(w
お寺に逝って滝にでも打たれれば答えは出るかもな(w


617 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:46 ID:x3H6H720
>俺は金魚殺した奴を絶対に許さない。

いまだにこれで笑いが出てます
どんなシリアスなヤツが言っても爆笑モンだよなー

618 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:46 ID:1c2tM/6/
>>615
お前みたいなバカが増えると、そのうちハエを殺しても捕まるようになるよ

619 :中立派:03/06/30 17:46 ID:BtA2B6tR
結論

人  間  は  矛  盾  の  塊


否定派の人は、ここで論じ合っても絶対に勝てないぞ。
どうしても桑島に対して批判をしたいのなら、
動物愛護団体にここのテンプレ貼ってメールしろ。

620 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:47 ID:i+l4nbC4
そもそも、反対派はネタ師に見えるほど幼稚な罠

621 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:47 ID:VbBOSpG7
>>609
じゃぁ、作者は何がしたいんだ?
「この写真を見てなんか感じてくれ」 ってことなら 「殺すこたーねーだろ」って出てきて当然だと思うが・・・

622 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:47 ID:A4uinxgi
人間の業です。南無阿弥陀仏。

仏様に縋りなさい。


623 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:49 ID:1c2tM/6/
>>621
お前はずぅぅぅぅっとスレに常駐して、何も見て来なかったのか?
三時間近くこのスレにいて、未だに
 
>じゃぁ、作者は何がしたいんだ?
>「この写真を見てなんか感じてくれ」 ってことなら 「殺すこたーねーだろ」って出てきて当然だと思うが・・・

という次元の話をしてるなんて・・・

624 :( ゚ー`)まあ ◆8vvpmoMAAM :03/06/30 17:49 ID:Zq+CTE2f
話題の永遠ループしてますな


625 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:50 ID:VbBOSpG7
>>618
テンドンはもう秋田

626 : ◆eInTEL50Ug :03/06/30 17:50 ID:UFzlVGUj
プロセスを終了させます

627 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:51 ID:1c2tM/6/
>>625
秋田奈良、自分にもそのまま当て嵌まるような糞みたいなレスすんな

628 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:51 ID:A4uinxgi
>>624
金魚のミキサーは不味そう。
これは分かったよ。試したこと無かったし。


629 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:52 ID:lfeVKeYF
もともと、作者は、生命価値基準の曖昧さを訴えたかったんだろ?
 では、人と金魚の境目をとるべきとなる。

 そこでだ。人と金魚の境の無くなった状態で、ミキサーの
スイッチをいれたのは、アフォだからというのが何故に分からんのだ?

 つーか、わかりたくねえんだろ?こいつ思うに、
文が毛蟹のパクリなのに、写真がなぜか電車好みなんだよ?
 そこんとこ、すげえ話題ねらってる。
 
 話題ねらってるために、殺した、こいつの生命価値基準の浅はかな断定を
エゴの表現と片つけるならば、人間社会の生命に対する歪んだ倫理観、
とほざくなというのだ。

 とっとと、殺意の開放と銘をうてYO?そんなら、80年代にでつくした、
戦後写真の焼き増しねたの焼き増しでしかない、

 でつくされてんだよ?毛蟹はそこを超えるためにやってるのに、
金魚(=毛蟹)をくずしても、60年前の世界大戦時代に戻るだけで
なにもかわらん。

 
 と、吐き出してみるテスト!


630 :ヒーロー物っぽく:03/06/30 17:52 ID:x3H6H720
俺はID:VbBOSpG7を煽った奴を絶対に許さないぃぃい!!(びしぃ)

631 : ◆eInTEL50Ug :03/06/30 17:52 ID:UFzlVGUj
桑島をミキサーに入れろって?
このミキサーにはそんな入力端子無いよ!!

632 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:52 ID:lfeVKeYF
クワシマもっと本を読めよ?
おまい最後まで前作読んだんだろな?解説書も?
 美大でとらんからって未成年更正にしっとするなYO?


633 :( ゚ー`)まあ ◆8vvpmoMAAM :03/06/30 17:53 ID:Zq+CTE2f
知能が高い動物=殺したらダメ

知能が低い動物=殺してもOK
みたいな感じ
鯨が例


634 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:53 ID:1c2tM/6/
>>328 = >>629
 
誰か翻訳して下さい

635 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:53 ID:VbBOSpG7
>>623
作品自体に『殺す』って印象が出すぎなんだって。
作品をどうこう言う以前の問題なんだよ。品性って物が皆無だって。だから叩いてるんじゃン。
意図がどうであれ、金魚さんかわいそうってこと。それ以上は話す気はないね。

636 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:54 ID:x3H6H720
>631
日本にはミキサー大帝という

637 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:55 ID:A4uinxgi
ミキサーの横にネコちゃん置いておけば良かったんじゃないか?

638 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:56 ID:Gc3q+keT
ドジョウなべっていうのかしらないけどドジョウを生きたまま
煮る料理あるよね。

639 :中立派:03/06/30 17:56 ID:BtA2B6tR
j3、今からアロワナに金魚をあげる訳だが・・・・・・る

640 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:56 ID:xiDsBpKv
「金魚さんかわいそう論」は過去スレで散々論破されてるから
それを読むと良いと思われる。
過去スレだと、否定派でも「金魚さんかわいそう論」みたいな
低レベルな否定派と一緒にするな!って感じだったけど。

641 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:56 ID:x3H6H720
>637
猫がミキサーのスイッチ押して猫が飲み干すのは……

あぁ なめんなよ猫か

642 : ◆eInTEL50Ug :03/06/30 17:56 ID:UFzlVGUj
>>634
定番

この仕事の問題がそうである犯罪、1(なんぞ)として残酷、それは、全く知られていない場所にあります。
じゃあ、またどんな方法?狩りに、あっがあります?(それはそれに答えました、役立たないじゃ全然を必要
とする![あなた/<―/殺す方法、])。知らない仲間、何、その方法、それはそうであるべきです、よい、強
制的に修復されます。苦情を言うこと必要はありません。与える、ものに関するしってである、何で、十
分な方法、それはそうであるべきです、そして考えるまで、ない場所。私は言いたい。それは現われます
。何、その方法、それはそうであるべきです、それはである?それは、NETABAREであるので、いかなる手
段でも話しません。それはミキサーの中で社会的に危くされた運命です。

643 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:57 ID:x3H6H720
>639
甑きた====(°Α°)====!
ゆーか! ゆーかちゃん!!

644 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:57 ID:1c2tM/6/
>>635
>意図がどうであれ、金魚さんかわいそうってこと。それ以上は話す気はないね。
 
ああ。やはりこれだけでお前の論理ができてたのね。
だったら、「人間の営みにおける、殺すという事は」にレスしたり、
「芸術とは何か」とかにレスしたりすんな。
 
「どうして金魚だけ駄目なのか」という事を自分の言葉で主張してみろよ。

645 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:57 ID:dhfNueUY
>>635
同意。
人間は優しさを失ったらお終い。
確かに俺は動物を食べてきた、それは自分でも許せない。
自己嫌悪を感じている。
もうすこし速く気づければと何度思っただろうか。
でも、金魚を虐殺するような奴はもっと許せない。
カッコわりいよ、自分が表現できないからって他の命に頼るのは。
作り出すことを忘れてしまった自分が悔しい。

646 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:58 ID:1c2tM/6/
>>639
ゆーかちゃん!ゆーかちゃん!

647 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:58 ID:VbBOSpG7
>>640
レベルの話好きだな(ワラ

648 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:58 ID:tAKS927P
何とかがんばったがやっぱ難しいな。
それぞれの価値観があると思うが、俺は認めないほうだ。
餌だからといって、殺す過程を流すのは良くない。
少なからず嫌悪感を抱いてしまう人がいるだろうし、
これを芸術としているのがどうかとおもう。
金魚さんかわいそう論ではないのであしからず。



649 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 17:59 ID:VbBOSpG7
>>644
金魚だけ駄目なんていってないじゃん。バカか?

650 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:01 ID:xiDsBpKv
>>647
ほんと、下らない反論しかしてくれない香具師だなぁ。

651 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:01 ID:i+l4nbC4
>>645
自殺予告っすか?

652 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:01 ID:Gc3q+keT
>>648
殺す過程を流さない今の社会が問題なんじゃないの?

653 :中立派:03/06/30 18:01 ID:BtA2B6tR
>>648の撤退で、祭りは終わりかと思われたのだが・・・・・・


ID:VbBOSpG7 がマダ食いついてキタ*・゚゚・*:.。..。.:*・゚(゚∀゚)゚・*:.。. .。.:*・゚゚・*!!!!!

 

654 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:01 ID:brk5JzQc
俺はね〜、あんなことに使われるミキサーとミキサー制作者に
同情が集まってるのかと思ったが、ここに来てがっかりしたよ・・・

655 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:01 ID:A4uinxgi
>>641
なめんなよ猫(w

あったねぇ〜。

656 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:01 ID:1c2tM/6/
>>649
自分のレスぐらい読めよボケ
 
>意図がどうであれ、金魚さんかわいそうってこと。それ以上は話す気はないね。
 
「金魚さんかわいそう」なんだろ?
何が可哀想なんだよ。言ってみろよ。

657 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:02 ID:x3H6H720
>645
> 人間は優しさを失ったらお終い。
> 確かに俺は動物を食べてきた、それは自分でも許せない。
> 自己嫌悪を感じている。
> もうすこし速く気づければと何度思っただろうか。
> でも、金魚を虐殺するような奴はもっと許せない。
> カッコわりいよ、自分が表現できないからって他の命に頼るのは。
> 作り出すことを忘れてしまった自分が悔しい。

ぶははははっはははははh!!!!!
アナタ私の笑いのツボつきまくるあるよー!

> 人間は優しさを失ったらお終い。

そっすかー!!!
人はそうですよねー 優しさとか何とか!!

658 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:02 ID:NhG8ZGeC
>>447
相川京ワロタ

659 :中立派:03/06/30 18:02 ID:BtA2B6tR
>>656
本日何回目の 「ボケ」 発言ですか?

660 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:03 ID:brk5JzQc
今年の阪神は優しい

661 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:03 ID:Gc3q+keT
>>654
あんなことって用途自体は魚をミンチにしてるってだけでしょ?

662 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:03 ID:6xUwlAUF
あのさ、金魚を殺すのは勝手だけどさ。
それを芸術として公表するのがまずいんじゃない?
その作品に嫌悪を感じる人がいるのは分かりきってるし。
あれだよあれ。某ロック歌手がライヴで股間見せても
見てる人はその人が好きだから何にも言わない。
でも鶴瓶とかが不特定多数の人に股間見せたら
見せられた人の中には、それが嫌だ!って思う人もいるわけでしょ。
それと同じ。人を不愉快にさせるようなもんを公表すべきじゃない。

663 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:04 ID:DPItX2Uv
>>645
人は強くなければ生きていけないよ

664 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:04 ID:brk5JzQc
>>661
ども。普通に答えてくれて。

665 : :03/06/30 18:04 ID:jfhdw/VY
金魚のオレンジとミキサーの銀色が
青空に映えていてとても綺麗だ。

てか、これがCGだったら問題無いんだよね。しかも全く。
本当に殺したのがマズい。
CGならこんな反応は起きない。
ある意味作者の思うツボ。

666 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:04 ID:A4uinxgi
田舎のジイサンなんかは平気でニワトリの首、へし折ったりするよ。
都会の香具師には、かなりショッキングだよ。
死を間近で見ることなくなったからカルチャーショックを受けるんだろうな。


667 : ◆eInTEL50Ug :03/06/30 18:04 ID:UFzlVGUj
--ミキサーをどう使えば金魚を殺せるのだね?
  逆にミキサーが水で壊れてまう。

668 :( ゚ー`)まあ ◆8vvpmoMAAM :03/06/30 18:05 ID:Zq+CTE2f
芸術は爆発だ 
と言ったものですよ



669 :power-K ◆7R7PxIqzm6 :03/06/30 18:05 ID:flKvGNWa

どうでもいいが、あれ見てからバナナジュースが作れません。



670 :中立派:03/06/30 18:05 ID:BtA2B6tR
>>662

感情論以外の否定派キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!!

ID:1c2tM/6/ さん お得意の「ボケ」を使って論破してやって下さいw

671 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:05 ID:1c2tM/6/
>>662のような「不愉快な物=芸術ではない」という論調に対する
テンプレも作った方がいいな。

672 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:05 ID:dhfNueUY
>>656
自分の手をつねってみなさい。
痛いでしょう。
自分が痛みをしっているから相手の痛みを理解できるのだよ。
お前は自分が理解できていないからそういう間違った発言を平気でネットに流してしまうんだよ!!
確かにお前は愛を知らないで育ったかもしれん。
ごめんな、きついこと言って。
俺はお前に愛を教えたいだけなんだ。
わかってくれ。

673 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:05 ID:VbBOSpG7
>>656
対象が金魚なんだから金魚といわざるをえないだろう。
餌なら何やってもいいのか?ってことね。
金魚ミキサーを芸術だって有難がってる香具師は救えない。


674 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:06 ID:x3H6H720
>666
俺小学校のころカタツムリとか食ったよ
戦争ごっこしてて「明日食料がなくなるであります」とかいって野苺とか食ってる流れで
じゃりじゃりしたー

675 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:06 ID:1c2tM/6/
>>670
いや、もうこのスレだけで三回目ぐらいだろ

676 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:06 ID:0fJr7kYP
>>671
相変わらず頭悪いね・・・

677 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:06 ID:z418T/Vu
金魚ミンチにしてオマンマ食べれるなら、僕のキャリア駆除も芸術に昇華させてオマンマ食べたいです。

678 : ◆eInTEL50Ug :03/06/30 18:07 ID:UFzlVGUj
MEMORANDUMより

  スゲェ事になっとるやんけ。

    アホ程メールが届く、HP開設を開設して早6年こんな反響は初めてである。殆どが反対意見だがあくまで
    個人的な事、当然であろう、大いに語ってもらいたい。ただやたらパクリと言われるのが妙に気になる、疑わ
    しいと思う方は1993年のパルコアーバナート#2のカタログを見てもらいそのパクリの元と称される作品の発表
    時と見比べ検討してもらいたいものだ。


これってこの議論が無駄っで事を表してないか?

679 :中立派:03/06/30 18:07 ID:BtA2B6tR
>>674
ナメクジ食って奇病に掛かった香具師がTVで出てたぞ。
気をつけろ。

680 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:07 ID:x3H6H720
>672
>確かにお前は愛を知らないで育ったかもしれん。
>ごめんな、きついこと言って。
>俺はお前に愛を教えたいだけなんだ。
>わかってくれ。

……なんか一気にネタくさくなってショボーン

681 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:07 ID:VbBOSpG7
あ、俺もう帰るわ。残念でし。

682 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:09 ID:A4uinxgi
>>674
エスカルゴ?

683 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:09 ID:xiDsBpKv
>>662
だから現代芸術だけでなく文学映画でも「不愉快なもの」は
駄目だとなったら、多くが駄目になるよ。
マシュマロのように容易に消化できて
嫌な気持ちは全くなくスッキリ爽やかな後味のモノばかりじゃ
ないんだから。

684 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:09 ID:Gc3q+keT
>>662
芸術と商業作品を混同してない?

685 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:09 ID:DPItX2Uv
>>662
どうして股間を見ると不快になるの?
生命誕生の元になる部分なのにな〜
股間を見るのはダメだと自分に暗示かけてないですか?

686 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:10 ID:dhfNueUY
俺も帰るよ。
帰り時だろ。
これはもう。
今を逃したらダラダラあと何時間も過しちゃうぜ。
2chやってること自体が無駄なんだよ。
「引き篭もりが情報持ってどうすんの?」といわれたときはショックだったよ。

687 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:10 ID:+HigGsRT
そもそも芸術ってなんですか?

688 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:10 ID:x3H6H720
>683
芸術かどうかはさておいて 不愉快≠考えさせられる
だよねっ

689 :中立派:03/06/30 18:11 ID:BtA2B6tR
j3、否定派は居なくなったワケだが、このまま祭りは終わってしまうのか?
祭り好きとしては正直ツマラン

690 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:11 ID:x3H6H720
>687
浜崎あゆみのことだよ
みんな彼女のことをアーティスト言ってるから

691 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:12 ID:Gc3q+keT
エビチリがそろそろ来る時間だ。

692 :( ゚ー`)まあ ◆8vvpmoMAAM :03/06/30 18:12 ID:Zq+CTE2f
やっぱ多数決で決まるんだな
誰かが言ってたけど

693 :万年厨房:03/06/30 18:12 ID:x7hQAfrm
ザワザワ

694 : ◆eInTEL50Ug :03/06/30 18:12 ID:UFzlVGUj
>>690
RIP Slymeもなー

695 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:13 ID:cLiSZDb+
っていうか
こいつ捕まるの?

696 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:13 ID:xiDsBpKv
>>695
捕まることはない

697 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:14 ID:A4uinxgi
これが美人芸術家とかだと話は変わる訳よ(w

698 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:14 ID:RfJLEfxu
>>687
生そのもの
って岡本太郎が言ってた


699 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:14 ID:4plAHSef
芸術を現実の恋愛と例えれば多少伝わるか
恋を成就させるためには感情が大事であり、多々ある乗り越えるべき障害をクリアする答えもひとつではなく、
それはとても極論のYES、NOで語れるものではない
「法律的に問題ないからこの金魚は殺してもかまわない」と言った類いの考え方は、
大方恋愛シミュレーションゲーム並の発想だよ(w
世間ってのはそんなもんじゃない


700 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:14 ID:1c2tM/6/
>>673
>対象が金魚なんだから金魚といわざるをえないだろう。
 
あのな、小学生みたいなレスするなよ。
「何が」が意味するのは「金魚を殺す事の具体的に何が」を意味してるは明白だろ。
金魚じゃなければお前は許容するんじゃないのか?
http://www.artthrob.co.za/99july/images/venice-bul.jpg 

>金魚ミキサーを芸術だって有難がってる香具師は救えない。
 
お前がこれを言う根拠は、「金魚がかわいそうだから。」
芸術云々はお前は何も考えてないんだから、こういう発言をする資格は全く無い。
ただ、「金魚がかわいそうだから」、これを肯定してる奴を人格否定してるだけ。

701 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:14 ID:cLiSZDb+
>>696
何だ〜
祭れないな〜

702 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:14 ID:x3H6H720
技術も時として芸術とかなったりするとか何とか

703 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:14 ID:RfJLEfxu
芸術を言葉で表すの自体が間違いで


704 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:15 ID:p4l4rNwe
こんなグロ写真 中途半端だしつまらないYO。

これをみて感じた印象
・こいつ大丈夫か?(すごく必死に金魚虐殺してないか?)
・グロとしては WEBではインパクトに欠ける。(もっとスゴイのはあるわけだし)
・話題性だけの かまってチャン?(statementがなんか変 ってかヘタレ)
・パクリ疑惑は解決した?(骨のほうが優れていると勝手に思うけれど)
 
わかってても まんまと釣られてしまうわけだが。。。
それでも ちょっと飽きた。 ので sage。


705 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:16 ID:A4uinxgi
>>699
恋愛?

女性は黙って抱きしめればいいんだよ(w

706 :厨芥人@クソコテの皆さんこんにちわ ◆NewsFM.DRg :03/06/30 18:16 ID:tVNcJ1Rq
バカな人間共が金魚に釣られてますな。

707 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:16 ID:x3H6H720
>703
188 名前:萌える名無し画像[sage] 投稿日:03/06/30 00:19 ID:pxQPxm/I
エッチなかっこされると、
きれいな娘は芸術に見えるが
ちょいブスな娘は興奮する

708 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:17 ID:AYbsULKs
イギリスの現代美術展で新鋭の芸術家の作品ばかり集めた芸術展があった、
その展示が行われている中、ある日、牛の糞を入り口に置いて捕まった男がいた。
その男は芸術家だったが、その展示会の芸術家ではなく、関係も全く無かった。
そいつ曰く、「最近の芸術はインパクトだけとか過激さばっかで本当に何かを、意味のある形で表現する作品は無い、
この作品展に対する私の表現(牛の糞持ってきてブルシット)で彼らが考えてくれればいい」
てな感じのこと言ってた。そこの展示品は鮫を輪切りにし、並べたものや牛の生首、人糞で書いた絵とかそういうの。

709 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:17 ID:RfJLEfxu
>>707
     ?

710 :ラスレスです:03/06/30 18:17 ID:VbBOSpG7
>>700
お前 うんこ 見ても芸術だって言われれば肯定するんじゃないの?(自分で考えようね)

711 :中立派:03/06/30 18:18 ID:BtA2B6tR
>>705
セクハラタイーホ

712 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:18 ID:Y7ZF1vTU
つーか、やっぱり自らの体でやらないところが非常にへタレだと思うのだが。


713 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:18 ID:xiDsBpKv
>>704

>グロとしては WEBではインパクトに欠ける。(もっとスゴイのはあるわけだし)
俺はネット上のそのまんまの死体画像よりもよっぽとキツかったぞ。

>パクリ疑惑は解決した?(骨のほうが優れていると勝手に思うけれど)
骨は2001年だったっけ?
これは一応1993年の作品らしいからそっちのパクリ疑惑は解消した。

714 : :03/06/30 18:18 ID:jfhdw/VY
金魚汁にした後豚の餌の団子
(をもし作っていたとして)
に混ぜて豚に与えたら
「餌」ってことになるよね。


715 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:18 ID:1c2tM/6/
>>710
やはり2行以上書くと普段使わない頭を使っちゃうもんね。
今日はゆっくり休めてね。もう2度と使わない頭かもしれないけど

716 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:18 ID:RfJLEfxu
>>712
金魚でやるから意味があんだよ

717 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:18 ID:x3H6H720
>713
誰も死んでない蓮乳のほうが答えたけど

718 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:19 ID:1c2tM/6/
>>713
コピペにレスしてあげなくていいよ

719 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:19 ID:cLiSZDb+
>>712
自分の指でもミキサーにかけてたら認めるな

720 : ◆eInTEL50Ug :03/06/30 18:19 ID:UFzlVGUj

 水銀をミキサーに入れて動かすとどうなるの?


721 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:19 ID:Y7ZF1vTU
>>716
そこがわかんねーのな。
金魚への固執はただのトラウマかなんかだろ

722 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:19 ID:x3H6H720
>719
そういえばなんか鯉にチンコ咥えさせて切られたとかそういうバカ話なかったっけ?

723 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:20 ID:0fJr7kYP
何時間も常駐して、ムキになって肯定してる奴がかなりキモイということだけは事実。

この写真を見て、第一声として「かわいそう」が出るのはあたり前。
これからも得意の論理でがんばって論破して下さい。

724 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:21 ID:RfJLEfxu
>>716
だって綺麗じゃん


725 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:21 ID:CWLwkDQ0
鰯とかなら怒られないの?


726 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:21 ID:cLiSZDb+
>>722
それ面白いな
鯉は意外と噛む力強いからありえる話だな

727 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:22 ID:Gc3q+keT
>>723
かわいそう思ってもと作者氏ねっていったり
HPの掲示板をあらすのはしてはいけないことでしょ?

728 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:22 ID:1c2tM/6/
>>723
確固たる理由も無いのに、頭ごなしに批判を喚き散らす白痴よりは良いな。

729 :中立派:03/06/30 18:22 ID:BtA2B6tR
>>723
半分同意
否定派も肯定派もムキになりすぎ

祭りなんて楽しけりゃそれでいいんだよ。

730 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:22 ID:1c2tM/6/
もと作者

731 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:23 ID:jfhdw/VY
>>724
禿同。
人間の体とかミンチにしても汚い。

ミカンの缶詰にしとけば良かったのに。
そんなに金魚に執着があるのか・

732 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:23 ID:Gc3q+keT
>>723
かわいそう思っても作者氏ねっていったり
HPの掲示板をあらすのはしてはいけないことでしょ?


733 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:24 ID:xiDsBpKv
>>723
>何時間も常駐して、ムキになって肯定してる奴が
>かなりキモイということだけは事実。

「肯定」を「否定」に変えてもそのまま意味が通じる。
つまり根拠の無い戯言だということだ。

734 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:24 ID:x3H6H720
>731
俺の脳内だと桑島は金魚に彼女を盗られたんだよ

735 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:24 ID:Gc3q+keT
肯定も最初は笑ってみてたのにほっといたら調子にのって
メーカーに追放したりする人が出てきたから肯定も向きになってるんでしょ?

736 :厨芥人@クソコテの皆さんこんにちわ ◆NewsFM.DRg :03/06/30 18:24 ID:tVNcJ1Rq
>>723
私はこの写真を見てかわいそうが出ましたが、感情的なものではなく
かわいそうだとかいう感情バカが何人金魚に釣られるか興味を持ちましたよ。

737 :中立派:03/06/30 18:24 ID:BtA2B6tR
>>731
フルーツ入りの杏仁豆腐を
中途半端にミキシングしたら絶対綺麗だYO

738 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:25 ID:i+l4nbC4
もういいじゃん、否定派は理屈では勝てないって
分かってても感情の部分で許しがたい
文句のひとつも言いたい、てだけでしょ?

739 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:25 ID:xiDsBpKv
本当にメーカーに通報した香具師はいるの?

740 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:25 ID:RfJLEfxu
金魚見て可愛そうと思う奴はヤバイと思う
何やってもダメそう 

741 :662:03/06/30 18:25 ID:6xUwlAUF
確かに不愉快の基準は人それぞれだから
「不愉快なもの」=公表禁止
は言い過ぎか…。
でもそうなると、以前、猫を虐殺した画像を公開して逮捕された人が
「あの画像は芸術だ」と主張してたらどうなっているんだ?
猫をミキサーにかけるのと金魚をミキサーにかけるのと
いったい何が違うんだろう?わからん…。

742 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:26 ID:1c2tM/6/
>>741
何度も言うが、「 犯 罪 」と混同するな。

743 :中立派:03/06/30 18:26 ID:BtA2B6tR
>>741

ループキタ━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!

744 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:26 ID:xiDsBpKv
>>741
少なくとも猫の場合は法に触れる。


745 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:26 ID:cLiSZDb+
本当にどうでもいいと思っていたら
このスレにはいないはずだが…

746 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:26 ID:0Hkq3xXr

捕鯨問題で日本が世界からバッシングを受けていた頃、
英国首相やエリザベス女王の訪日、天皇の訪英があり、
先進諸国に伍する動物福祉法を制定する必要に迫られていた。

そのため急遽議員立法で動物の保護及び管理に関する法律が1973年に成立した。

747 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:26 ID:x3H6H720
>741
ミキサーに入った金魚を取ろうとして猫がミキサーに入っちゃったら……

748 :662:03/06/30 18:26 ID:6xUwlAUF
>>742
「犯罪」と「芸術」の区別はどこにあるの?

749 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:27 ID:Y7ZF1vTU
つーか、作者の自分より小さいもの、弱いものへ対する強い攻撃性の方が
芸術云々より前に感じるわけだな。


750 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:27 ID:RfJLEfxu
>>741
猫殺すと動物愛護に引っ掛かる
金魚は生かそうが殺そうが所有者の自由
金魚は引っ掛からないから


751 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:28 ID:i+l4nbC4
>>741
クワマンは一応世間的に写真家として認知されているよ。
それに猫でやったら手が後ろに回る、つーのも分かってる思う

752 :662:03/06/30 18:28 ID:6xUwlAUF
>>750
なるほど…。全ては法か。分かりやすくて良いかもしれない。

753 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:28 ID:x3H6H720
>749
そう? 合理性じゃないかな?
あんまり大きすぎるといやだ→金魚とミキサー

754 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:28 ID:NVGkKulb
これですか、キムチ喰おうと思っていたらこれですか。


755 : ◆eInTEL50Ug :03/06/30 18:28 ID:UFzlVGUj
LogicとLegal

756 :中立派:03/06/30 18:28 ID:BtA2B6tR
>>741
漏れも感情論では「否定派」だが、
法的規制が無ければどうしようも無いので諦めた。

757 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:29 ID:1c2tM/6/
>>748
はあああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああ_あ_ああ_ああ_ああああああ_あああああああああああああ
ああああああ_あああ_ああ_ああ_ああ______ ああああああああああ
あああああ_あああああ_ああああああああああ_あああ_あああああああああ
ああああ_あああああああ_ああああああああ_ああああ_あああああああああ
あああ_あああああああああ_あああああああ_ああああ_あああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああ?


758 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:29 ID:A4uinxgi
でも芸術家で、さまざまな賞取った人間がやっている事だからって先入観ないか?
イパーン人が同じ事やっていたら、どう思う訳よ。

759 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:29 ID:brk5JzQc
論破って言葉が好きな人がいる。
俺はそんな人が好き。

760 : ◆eInTEL50Ug :03/06/30 18:29 ID:UFzlVGUj
>>757
ギコペ使へ

761 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:29 ID:Gc3q+keT
そういえば児童ポルノ法の改正で少女の裸をネットに載せたら罰せられるけど
個人での保有を罰するのは表現の自由に反するから罰せられないんだよね?

762 :中立派:03/06/30 18:30 ID:BtA2B6tR
>>754
ニダー

763 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:30 ID:RfJLEfxu
>>761
そのうちアメリカみたいになると思う


764 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:31 ID:x3H6H720
>754
ウェーハッハッハ

765 :待て!オマイラ!:03/06/30 18:33 ID:+X2saydJ
そもそも猫ってミキサーに入るのかよ

766 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:33 ID:Y7ZF1vTU
>>754
( ・∀・)つ●キンギョキムチドゾー

767 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:33 ID:xiDsBpKv
ただ、法に引っかかる=芸術では無い。
…とはならない。
逮捕はされても、それの芸術性の評価とはまた別。
全然別問題。
「犯罪」と「芸術」は全然別次元。


768 :662:03/06/30 18:34 ID:6xUwlAUF
>>765
大型ミキサーを特注したという仮定の下での話。

769 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:34 ID:2b0z8Ybs
>>765
生後間もない子猫ならはいるさ。
手のひらサイズだし。
ハムスター想像してね。

770 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:34 ID:cLiSZDb+
電子レンジが出始めたときに
濡れた猫を乾かそうと思ってレンジに入れた奴がいた
悪気は無くてもやってることは同等

771 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:35 ID:kshwg/lc
>>765
バラしたら入ると思う




772 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:35 ID:kshwg/lc
>>770
それ嘘よ


773 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:35 ID:x3H6H720
ミキサー大帝ならミート君ぐらい入るって言ってんだろ

774 :662:03/06/30 18:35 ID:6xUwlAUF
みなさん随分豪快な猫の挿れ方しますね

775 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:35 ID:i+l4nbC4
>>768
たられば、はヤメヨ。
論点がずれるだけ

776 : ◆eInTEL50Ug :03/06/30 18:35 ID:UFzlVGUj
児童ポルノ法改正後って少女のエロゑが禁止になるの?

777 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:37 ID:xiDsBpKv
猫ミキサーも場合によっては「芸術」になりうると思う。
ただ、それでもやった香具師はとりあえず逮捕されるだろう。
裁判では表現の自由との関係で争われると思う。
でも、とりえあず桑島は金魚ミキサーなわけで
それは法で規制されてないから法的な問題はない。
「犯罪」と「芸術」という難しい論点に関して議論するまでもない。


778 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:38 ID:xiDsBpKv
>>776
絵は規制対象から外れる見通し。
実写炉利の単純所持は違法化の可能性高い。

779 :中立派:03/06/30 18:39 ID:BtA2B6tR
                 _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_
     デケデケ      |                          |
        ドコドコ   <   否定派の降臨マダー!?          >
   ☆      ドムドム |_  _  _ _ _ _ _ _ _ _|
        ☆   ダダダダ! ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
  ドシャーン!  ヽ         オラオラッ!!    ♪
         =≡= ∧_∧     ☆
      ♪   / 〃(・∀・ #)    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\

         ドチドチ!

780 : ◆eInTEL50Ug :03/06/30 18:40 ID:UFzlVGUj
>>778
なるへそ

781 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:40 ID:x3H6H720
芸術家って言ってもいろいろあるけど
この桑原って写真屋さん? 被写体作りばっかり夢中になって写真の腕とかはどうなんかなー?
とも思う

782 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:40 ID:mHGQW5ms
                 _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_
     デケデケ      |                          |
        ドコドコ   <   エビチリの降臨マダー!?         >
   ☆      ドムドム |_  _  _ _ _ _ _ _ _ _|
        ☆   ダダダダ! ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
  ドシャーン!  ヽ         オラオラッ!!    ♪
         =≡= ∧_∧     ☆
      ♪   / 〃(・∀・ #)    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\

         ドチドチ!



783 :番組の途中ですが名無しです :03/06/30 18:42 ID:M1HqSV3p
そもそも、大量の生きた動物をミキサーにかけて殺すことが正しいかどうかは
簡単に判断が付くと思うが。
それよりも何が悪質かって、これを公衆の面前に出すことだよな。


784 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:42 ID:V/0d6QXm
生きているのが無駄な連中が
毎日食ってる牛、豚、鳥、魚がかわいそう。
生きているのが無駄な連中は早く死んでください。

785 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:43 ID:i+l4nbC4
ま、一番イタイのは例の掲示板でIP丸出しで
「金魚ちゃんカワイソー」「犯罪予備軍」と
ヒステリックに騒いでるオコチャマだけどな。

> 投稿者:まいか  投稿日: 6月30日(月)18時32分04秒
>
>
>金魚でここまで叩かれ一種の快感を覚える。
>↓
>叩いた奴らを挑発するため次はマウス。益々叩かれよりいっそうの快感。
>↓
>こっそり猫でやる。
>↓
>猫の変死事件が多発。
>↓
>動物では満足せず、人間の子供へ。

これが一番ワラタ
桑島も嗤ってるだろな・・・

786 :662:03/06/30 18:43 ID:6xUwlAUF
>>783
俺と同じような主張だな・・・。
やはりループスレなのか。反省。

787 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:44 ID:V/0d6QXm
生きているのが無駄な連中を見ると、
こいつらも生き物を殺して食っているのだなと想像してしまいます。
非常に不愉快ですから、早くいなくなってください。

788 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:44 ID:x3H6H720
最後に


ウマー

とかやってほすぃね

789 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:44 ID:Y7ZF1vTU
この金魚もミキサーにかけた後つくねにして全部食うってのなら
話は別だがな

790 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:44 ID:xiDsBpKv
>>783
そういう「常識」「良識」に揺さぶりをかけるのも
芸術の意義のひとつだと思う。

791 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:45 ID:mHGQW5ms
てかこのスレの肯定派はぜひhttp://8619.teacup.com/yuko/bbs
この掲示板にいってくれ。
肯定派が足りない

792 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:45 ID:V/0d6QXm
さあ、残さず食べましょう。
骨まで残さず食べましょう。
生きているのが無駄なのですから、
せいぜいそれぐらいはしましょう。
かわいそう。

793 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:46 ID:x3H6H720
>789
現在、最後にどう扱うかは問題じゃなくないか?

794 : ◆eInTEL50Ug :03/06/30 18:46 ID:UFzlVGUj
ネズミのチンコをミキサーにかけろよ

795 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:46 ID:/oLNEJh6
ほらよ。テンプレだ
 
〜【食べなきゃ駄目なの?】〜 
 
「食べなければ駄目」と言ってる人は、
何故か以下の作品に関するコメントをする事ができない。
何故かというと、この作品を許容しているからだ。
 
http://www.artthrob.co.za/99july/images/venice-bul.jpg
はNHK教育で流れた、他のアーチストが作った魚を使ったオブジェだが、 
このように、魚をミイラにして作品にするのはOKで、
http://www2.famille.ne.jp/~kuwajima/thelife/04.jpg
みたいに、魚をミンチにして作品にするのはNG
という差異を「食べなければ駄目」と言ってる人は説明できない。
 
NHKの作品を許容するならば、「食べなければ駄目」とは主張すべきではない。


796 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:47 ID:cLiSZDb+
グロさだったらゴキブリミキサーの方が上だな

797 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:47 ID:xiDsBpKv
>>791
ここの肯定派を遥かに下回るアホばかりなんだもん。

798 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:48 ID:V/0d6QXm
アフリカの飢えた子供たちは
やっぱり無駄に死んでいく?
おまえら、毛布あげた?
見殺しにしているだろ?
金魚とどっちが大事?

799 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:48 ID:xiDsBpKv
いや、
ここの「否定派」を遥かに下回るアホばかりなんだもん。

の間違い。

800 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:48 ID:Y7ZF1vTU
>>793
「食うために殺す」と「オナニーのために殺す」とは大きな違いがあるぞ

















今書き込んで気付いたのだが
おれはオナニーでものすごい数の精子を殺戮したことになるわけだな

801 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:48 ID:x3H6H720
ID:V/0d6QXm にはチンコの小さいヤツからレスすること

802 :中立派:03/06/30 18:49 ID:BtA2B6tR
否定派→感情論だけで論じてる事が幼稚
肯定派→言ってる事は正論だが、作品の意図を良い方向に解釈しすぎ
中立派→祭り厨

803 : ◆eInTEL50Ug :03/06/30 18:49 ID:UFzlVGUj
鶴瓶師匠が来ないと

804 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:49 ID:V/0d6QXm
ゴキブリは殺してよくて、
金魚はなぜ殺しちゃダメなの?
生きているのが無駄な人間は殺しちゃダメなんだよね?

805 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:50 ID:05bQKn0s
ミンチにすると本当にオレンジ色になるの?
オレンジなのは鱗だけだからもっと汚くなると思うんだけど、
誰か試してみて。

806 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:50 ID:x3H6H720
>800
そう?
「食う寝る遊ぶ」ためって 全部同じコトだって思わないかな?

欲求

一応 俺は肯定派じゃないよYO

807 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:51 ID:V/0d6QXm
イナゴの佃煮を展示して腐らせたらダメ?
たたみいわしは?
そういえばこの間、シラス干しをかなり大量に捨ててしまった。

808 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:51 ID:D0KutXFk
ミキサー大帝

809 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:51 ID:/oLNEJh6
http://8619.teacup.com/yuko/bbs
まじでこのスレの連中馬鹿すぎ。
だれかこのスレのリンクはってきて

810 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:51 ID:gCwaC2l6
>>798
じゃあお前毛布あげたのか?

811 :中立派:03/06/30 18:51 ID:BtA2B6tR
鶴瓶派→神

812 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:53 ID:V/0d6QXm
黒い子供が死んでも白人は冷たい。
白い子供が死ぬと大騒ぎするくせに。
ジョンベネで大騒ぎしたアメリカ人は、
アフリカで100人の女子中学生がさらわれた事件について
なぜ沈黙するわけ?

813 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:53 ID:Y7ZF1vTU
>>806
う〜ん。おれは
食う---やらなきゃ死ぬ
寝る---やらなきゃ死ぬ
遊ぶ---やらなくても死なない

そういう意味で「遊ぶ」の欲求は「食う寝る」とは
別の部分にあると思うんだわ。

おれもキーキー言うような否定でもないんだが
個人的に好きでないってやつだな。あの表現手法は。
テーマとしては悪くない。
むしろ、このカメラマンにおれら釣られてるんじゃねーか?と
錯覚しそうな感じだ。

814 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:53 ID:gCwaC2l6
でもこんなとこで言い争いしても無駄だね。hp消してもらわないと

815 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:54 ID:pe/tAovf
もちろんおまえらは作者がミンチにした金魚を食用魚の餌にしたって知ってるよな?

816 :中立派:03/06/30 18:54 ID:BtA2B6tR
>>812

新  型  の  燃  料  で  す  か  ?

817 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:54 ID:RzcKfcVu
今年の癒し系=つるべ

818 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:54 ID:V/0d6QXm
不愉快だからサイトを閉鎖してください。
不愉快です!
だから札幌の事務所を襲撃したやつがいたんだな。

819 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:55 ID:0fJr7kYP
論理的に解釈すれば肯定することになるし、
感情的に解釈すれば一般的には否定するだろう。
基本的に、論理 VS 感情で議論すれば、どうしたって論理に分があるわけだから、
議論が煮詰まってくれば、肯定派が優勢になるのは当然だな。

ただ、芸術を感情で解釈するのが幼稚という根拠は無い。

820 :中立派:03/06/30 18:56 ID:BtA2B6tR
>>818
新手の削除依頼ですか?

821 :祭り派:03/06/30 18:56 ID:x3H6H720
>813
女を食う(スーパーフリー)
女と寝る(スーパーフリー)
女と遊ぶ(スー(ry)

キバヤシ:食う寝る遊ぶのCMは全部同じ意味だったんだよ!!

822 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:56 ID:LAeQru55
でも和田に癒された奴も多いわけだろ?
自分よりダメな奴がいた〜!!
って

823 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:56 ID:/oLNEJh6
>>818
だからそういうレスはするなよ。
不愉快に思う人がいるからっていちいち閉鎖してたら無難な作品しか
好評できないだろ

824 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:57 ID:gyxvi4Iw
宅間や宮崎勤と紙一重だろ。
あー、きほちわりぃ。
今日のおかず、魚だったんだよな。

825 :中立派:03/06/30 18:57 ID:BtA2B6tR
>>819がいい事言った!

826 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:57 ID:V/0d6QXm
金魚さんをミキサーにかけるなんて画像を公開するやつは許せない!
金魚さんがかわいそう。
見てられない。
だから閉鎖するべきです。
閉鎖しなさい!
不愉快です。

827 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:57 ID:fhm2wuYb
なんで今頃・・・
10年くらい前に発表してたろ
また大阪か・・・

828 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:57 ID:1c2tM/6/
>>819
論理が完全に欠落していて、議論が成立しないのだから「幼稚」と言われても仕方が無い

829 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:58 ID:1c2tM/6/
>>825
お前はすぐにポンと同意するんじゃなくて、自分の中で一度咀嚼してから同意しろよ

830 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:58 ID:V/0d6QXm
デブが写っている画像を公開しているサイトは
とても不愉快です。
だから閉鎖しなさい!

831 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:58 ID:V/0d6QXm
引きこもりの存在は不愉快です!
だから閉鎖しなさい。

832 :中立派:03/06/30 18:59 ID:BtA2B6tR
>>829
松坂牛の様に咀嚼と反芻を繰り返しましたが何か?

833 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:59 ID:V/0d6QXm
アニオタは不愉快!
モーオタは不愉快!

834 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:59 ID:x3H6H720
>825
そう?
芸術を感情とか言うけどさ
構図とか影響とか良い影響を与えるために一生懸命論理的になってるのって
実は芸術家だと思うよ

感情のままに写真を撮って それがブレブレになってもあんまりよろしくないんじゃない?
ブレブレの芸術もあるんだろうけど 俺は凡人だしわからん ピカソとか

835 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 18:59 ID:D0KutXFk
このスレみて思ったこと。
とりあえずボケだの馬鹿だの連発するのはよくないなぁと思った。
おちまい。

836 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:00 ID:UL+hbt0z
こんな不愉快なHPは久しぶりに見ました。
金魚だからよいと思っている思考が末期的です。
少年だから許されると思っている、独自の思考方式を持っている
群れた若者と同じにおいを感じました。

837 : ◆eInTEL50Ug :03/06/30 19:00 ID:UFzlVGUj
>>833
50%ぐらいあり得ない

838 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:00 ID:HBZhJent
だからこんなスレあぼーんしろ

839 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:00 ID:pZcrgLAI
>>828
そもそも芸術と言うものは感情で感じるものなんじゃないの?
不快に感じる=この作品は良くない
ってことじゃないの?

840 : ◆eInTEL50Ug :03/06/30 19:00 ID:UFzlVGUj
残りの50%は該当する

841 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:00 ID:gyxvi4Iw
殺した後の金魚をすり身汁にして食べれば世間は納得する。

842 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:00 ID:V/0d6QXm
なんなの、あのガリガリでめがねかけた気持ち悪いやつ。
そばによるなよ。
町を歩くなよ。
きもい!

843 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:00 ID:1c2tM/6/
>>836
何なら良いのか、教えて下さいな

844 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:01 ID:0Hkq3xXr
肯定派は動物愛護法には反対しないの?

845 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:01 ID:gCwaC2l6
>>833
それ関係ない・・・

846 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:01 ID:/oLNEJh6
〜【観賞用金魚を殺すなんて 酷すぎる!】〜
 
>しかしながら、エサとしての認識が一般的に薄い金魚には、
>私が取った行為に対する名詞や容認される場所は存在しません。
>それは日常としての習慣や常識という枠にきわめて
>はめ込みにくい事柄であり、そのため、作品に対峙した場合、
>考える為のよりどころを「倫理」としての形に置き換え
>考察してゆく事になるのです。 
 
http://www2.famille.ne.jp/~kuwajima/statement.html
の作者コメントより引用 
 
とあるように、使われているのは、アロワナなどのエサ用に売られているエサ金であり、
そのエサとしての認識の一番薄い金魚を使い、そしてそれを殺す事で
「残酷」と感じるのか「おいしそう」と感じるのかという現代人の倫理を
問うているのがこの作品です。          

847 :sage:03/06/30 19:01 ID:e7qCL+eK
色々論争がある訳だが・・。
頭に焼き付く映像には間違いない。
日曜に初めて見て頭から離れません。
子供なんかには見せられないなぁと思う。


848 :662:03/06/30 19:01 ID:6xUwlAUF
>>839
不快に感じる基準を明確に示せる?

849 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:01 ID:1c2tM/6/
>>839
やはり、「不快に感じる」=「芸術ではない」というレスに対するテンプレを作るべきだと思うんだが。

850 :中立派:03/06/30 19:01 ID:BtA2B6tR
>>834
芸術はよく知らないけど、なんかでっかく「一」って書いたオッサン居たじゃん。
あれは感情のままに書いたんじゃ無いの?

851 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:01 ID:/oLNEJh6
ほらよ。テンプレだ
 
〜【食べなきゃ駄目なの?】〜 
 
「食べなければ駄目」と言ってる人は、
何故か以下の作品に関するコメントをする事ができない。
何故かというと、この作品を許容しているからだ。
 
http://www.artthrob.co.za/99july/images/venice-bul.jpg
はNHK教育で流れた、他のアーチストが作った魚を使ったオブジェだが、 
このように、魚をミイラにして作品にするのはOKで、
http://www2.famille.ne.jp/~kuwajima/thelife/04.jpg
みたいに、魚をミンチにして作品にするのはNG
という差異を「食べなければ駄目」と言ってる人は説明できない。
 
NHKの作品を許容するならば、「食べなければ駄目」とは主張すべきではない。

852 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:01 ID:V/0d6QXm
くさいなぁ、あいつ。
なんで学校に来るの?
もうこなくていいよ。

853 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:01 ID:Y7ZF1vTU
おまいら何をミキサーにかけるのは許されますか?
食用用途ではなく。全て生きている状態と考えた場合に

・自分の精子
・野菜・果物・植物
・ハエ・蚊・ゴキブリの「害虫」とされているもの
・「害虫」の範疇に加えられていない虫
・金魚
・魚屋で売っているような魚
・小鳥
・大きな鳥
・犬猫
・野生動物
・人間を攻撃するかもしれない野生動物
・人間

854 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:02 ID:UL+hbt0z
>>843
全部だめです。何ならよいと思いましたか?

855 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:02 ID:/oLNEJh6
>>849
では作ってください。よろしくお願いします

856 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:02 ID:x3H6H720
>839
感情じゃなくて感性と思われ

日本語は字が似てるけど感性はセンスで感情はフィーリング

混同しないほうがよろしいかと

857 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:03 ID:pZcrgLAI
>>848
それは人それぞれでしょう。ピカソの絵を稚拙と感じるか
独創性に長けてて凄いと感じるかは人それぞれのように。
万人に支持される芸術と言うのは存在するの?

858 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:04 ID:0Hkq3xXr
>>851
あなたは動物愛護法に賛成ですか?反対ですか?

859 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:04 ID:/oLNEJh6
>>839
不快に感じるの基準が分からない。
たとえば犬の肉が皿にのってるのを日本人が見たら不愉快かもしれないが
某国の人がみたらおいしそうって感じるかもしれない。

860 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:04 ID:1c2tM/6/
>>854
ほぅ、「全部」駄目か。お前は当然肉は食わない菜食主義者だよな?

861 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:04 ID:gyxvi4Iw
人を殺していけない理由だって言葉に表そうとすれば
できないかもしれない。金魚だってそうだ。
ただ、「普通の人間の心理」として、これはおかしいんじゃないかと、
その一線を越えないだけだ。
いとも簡単に越えてしまうのは、法律にひっかからない
というだけで犯罪者と大差はない。

862 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:05 ID:lHxYtYLn
みりんぼしのさかなはどうやってしめられてるの?

863 : ◆eInTEL50Ug :03/06/30 19:05 ID:UFzlVGUj
http://images.google.com/imgres?imgurl=calorieta.gamiras.com/has-ibo-gro/edoya13212.jpg&imgrefurl=http://www.onsaleonline.com/categories/carpet/html/cmhome.html&h=240&w=320&prev=/images%3Fq%3Dbbb%26svnum%3D10%26hl%3Dja%26lr%3D%26ie%3DUTF-8%26sa%3DG

864 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:06 ID:x3H6H720
>850
さぁ? 僕に芸術はわからんよ
でも 昔の絵描きとかは ドロドロの時計描いてる人(ダリ?)も 感情のまま描き殴るんじゃなくて
誰が見ても時計とわかるような綺麗な絵を描くよ?
ピカソとかそーゆー人のほうが少ないんじゃないかな?

865 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:06 ID:UL+hbt0z
>>839
動物の命をなおざりにすることは、芸術の範疇でなら
許されるというのは間違っているという考えのもとで、
そこにある二つの作品は、感情的に許しがたいです。

866 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:07 ID:SiRxJU2Q
この芸術家気取りは
なんでハムスターをやらなかったんだろうね
金魚がよくてハムスターは駄目?あはははははははははは

867 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:07 ID:0fJr7kYP
>>828
まあ、議論に感情を持ち込んだら、幼稚と思われるのは仕方ないだろう。
しかし、否定の根源が感情をベースにしてたんだから仕方ないべ。
否定派が論破されるのも仕方ないけど。

個人的には、感情的に許せないから否定派に回ったし、
議論だけで「肯定」されるのは釈然としないが、まあ、
今更たて突く気は無いかな。

868 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:07 ID:V/0d6QXm
ああ、ダリの絵は見ていると気持ち悪いです。
吐き気がしてきます。
どうしてあんなものを公衆の面前にさらすのでしょうか。
信じられません。


869 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:07 ID:/oLNEJh6
>>865
あなたもたくさんの動物の命をおざなりにしてるんだよ。


870 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:08 ID:V/0d6QXm
わたしはシイタケを見ると鳥肌が立ちます。
あんなものをスーパーの生鮮食料品売り場に並べる感覚が信じられません!

871 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:08 ID:1c2tM/6/
>>865
芸術の範疇なら許されない、と言うが、
どの範囲なら他生物を殺しても良いか、説明できるか?
一方では愛玩用として、もう一方ではアロワナの餌として存在する金魚の命をどう考える?


872 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:08 ID:gyxvi4Iw
まあ、もっとも、こんな作品に非難が集まらなかったら
社会はおかしい。
健全な証拠なんじゃないか。

873 :662:03/06/30 19:09 ID:6xUwlAUF
ああダビデの像は見ていると鬱になってきます。
寒気がしてきます。
どうしてあんな巨根を公衆の面前に晒すのでしょうか。
信じられません。

874 :中立派:03/06/30 19:09 ID:BtA2B6tR
ウツダ・・・臨時の仕事が入った・゚・(ノД`)・゚・
帰ってきても、祭りが終わってませんように・・・・・・

875 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:09 ID:UL+hbt0z
>>860
もちろん肉は食べますよ。
あなたが、何度同じことを誰かに吹っかけて、そのたびに
菜食主義かとか言いながら悦に浸っている姿が創造できましたが、
食べることと殺すことは違うでしょ。
食べるために殺すっていうのは、エゴでもなんでもなく
究極だと思います。人間が人間であるためには、食べるために動物を
殺さないと成り立たないくらいのことだと思います。
芸術の範疇ならば、生き物を殺してもかまわないという
考え方は、倫理的に間違っています。
それが、あたり前だと思える心理状況も問題です。

876 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:09 ID:1hUPSJ1Q
考えてみたらわざわざ食べる必要はない生き物をわざわざ
捕まえてきて食べるのはなっとくできないな〜。
わざわざ高い金はらってその生き物を食べることは
生きる事には関係ないんだし。

877 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:10 ID:SiRxJU2Q
>>868
ダリの絵は好きなんだけどなぁ

878 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:10 ID:x3H6H720
学者は能力でのみ評価されるべきとかいったのはアインシュタインだっけ?
天才の論理だよねー

で こいつは芸術家としての能力はどうなの?
俺凡人だからこの作品の評価は( ´_ゝ`)フーン

879 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:10 ID:V/0d6QXm
今日もスカパー!でエロビデオの放送があります。
気持ち悪いセックスの映像がたくさんあります。
あの電波がわたしの体にも降り注がれているかと思うと
とても耐えられません。
スカパー!が早くこの世からなくなって欲しいと思います。

880 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:10 ID:Y7ZF1vTU
>>871
餌用ってのは他の生物の命を生かす為のものだわな。


881 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:10 ID:lHxYtYLn
>>877はあたまわるいひと?

882 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:11 ID:pZcrgLAI
生物を無駄に殺す作品は芸術として認めないと言うのはその人の芸術観で
あって、それを論破することは誰にも出来ないんじゃないの?
芸術の感性=感情 ともいえるんじゃないの?
結局は否定派を論破してる気になってる人も自分の芸術の感性の
押し付けとも言えると思う。

883 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:11 ID:SiRxJU2Q
>>873
あれは世界各国の童貞包茎野郎に夢と希望を与えてくれる
すばらしぃモニュメントじゃないか!

884 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:11 ID:QxCa6PvM
>>861
人殺しが駄目なのは自分の身を守る為でもあるだろ。
人と金魚を一緒にしちゃいかんよ。

885 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:12 ID:gyxvi4Iw
文学でも芸術でも害になるものはあるわけで、
全部が全部崇高なわけじゃない。

886 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:12 ID:V/0d6QXm
人のセックスを眺めて喜ぶなんて、不愉快!

887 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:12 ID:SiRxJU2Q
>>881
お前がシュルレアリスムが理解できないだけだろ
なんで頭が悪いとか言われないといけないわけ?

888 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:13 ID:1hUPSJ1Q
>>875
何度も出てるけど
アクセサリー、剥製、毛皮のコートに対してはどう?

889 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:13 ID:V/0d6QXm
エロビデオが売られているなんて許せない!


890 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:13 ID:lHxYtYLn
>>887もあたまわるそう、っていうか悪い。

891 :662:03/06/30 19:14 ID:6xUwlAUF
>>890
たった一つのレスから頭のよしあしを決められると思ってるほうが(ry

892 : ◆eInTEL50Ug :03/06/30 19:14 ID:UFzlVGUj
>>870
IEの中止ボタンを見つめてみ

893 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:14 ID:1c2tM/6/
>>875
「この殺しはOK」で、「この殺しは駄目」と自分でも気付かないうちに
犯してる自分だけの尺度に浸って悦に浸ってるのはお前だろw
食べる為に殺すのがOKなのは当たり前だ。
だが、人間は食べる為だけに殺すのではない現実を少しは知れよボケ  
 
>芸術の範疇ならば、生き物を殺してもかまわないという
>考え方は、倫理的に間違っています。
 
「倫理的」にどう間違ってるのか説明できないくせに良く言えるな。
何度も出てきてるが、毛皮のコートは?標本は?実験ねずみは?
動物の足のアクセサリーは?NHKで紹介された、↓の作品は?
http://www.artthrob.co.za/99july/images/venice-bul.jpg

894 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:15 ID:gyxvi4Iw
>>884
いや、そいうモラルや価値を平気でふみたおしてしまうやつ、
俺からいわせれば「気違い」がいるのは恐ろしい。
それを芸術だから、とか、わけのわからん理屈で
正当化されるのも恐ろしい。
金魚、人間問わず。

895 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:15 ID:lHxYtYLn
>>891
たった、ひとつのレスからでも判る程にあたまわるい。
IQ110以上の方なら、わかってると思うけど。

896 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:16 ID:SiRxJU2Q
超びっくり
マジこれ超びっくり
>>890をみて超びっくりしたよ
いやぁ驚嘆 マジで ホント
言い切ったよ 頭が悪いって言い切っちゃったよ
もうスゲーよ まいった

897 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:16 ID:x3H6H720
>892
すごい……しいたけです……

898 : ◆eInTEL50Ug :03/06/30 19:16 ID:UFzlVGUj
企業の面接官ほど怖い人は以いないと思う・・・

899 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:16 ID:1c2tM/6/
>>882
その「芸術の為に生き物を殺すのは駄目」という理論の根幹を成してる定義が、
「食べる以外に殺すのは駄目」だとかだから、自分の理論の中で既に矛盾している。

900 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:16 ID:V/0d6QXm
ああきょうも、ユダヤ人を殺してやった。
不愉快な連中がまたいなくなったわけだ。
ああすっきり。
不愉快なものはこの世からなくすのがいい。

901 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:17 ID:1hUPSJ1Q
>>875
食べるために殺すことは究極だと正当化することによって
わざわざ絶滅寸前の動物を食べたり残酷な料理の仕方をすることまで
正当化してしまってるんだよね。

902 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:18 ID:V/0d6QXm
佐川君からの手紙。
乳房を食べたらしい。

903 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:18 ID:1c2tM/6/
>>900
さっきからウザいよ

904 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:18 ID:SiRxJU2Q
俺が頭悪いってことはIQ110以上の奴しかわからないらしい
つまり俺のことを頭悪いって言った奴はIQ110以上ってわけだ
これは画期的なIQテストだ!君はスンバラスィ!

905 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:18 ID:V/0d6QXm
>>900
うざいうざいうざい!
早くいなくなれバカ野郎!

906 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:19 ID:QxCa6PvM
>>894
>それを芸術だから、とか、わけのわからん理屈で
>正当化されるのも恐ろしい。

芸術っていうのはわけわからんもん理屈でも無いと思うけどね。
少なくとも今回の金魚は俺にとっては無意味な殺生では無い。
作者の考えを表わす為に金魚の命は有益な使われ方をしたと思うよ。

907 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:19 ID:Y7ZF1vTU
このスレでぎゃんぎゃんやってるテーマとしては大変面白い

908 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:19 ID:rqeZZm8S
TEL:06-4800-6052  FAX:06-4800-6056

ここに無言ファックスすればいいんですか?

909 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:19 ID:kIj7drqB
お前ら、掲示板上で
ぐちゃぐちゃ言ってるだけで、何一つ行動はおこさないんだろ?
ストレス解消してるだけじゃん、このモラリスト風
何が命だ、笑わせんな

910 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:19 ID:SiRxJU2Q
>>906
それは人間のエゴだ
くだらねー

911 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:20 ID:1c2tM/6/
>>908
通報しますた

912 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:20 ID:lHxYtYLn
>>904
説明せにゃわからんのだろうか?
そろそろ気付かないか?

913 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:20 ID:x3H6H720
Q.1金魚がダメなら○○をミキサーにかければいいじゃない

○○を埋めよ

914 : ◆eInTEL50Ug :03/06/30 19:20 ID:UFzlVGUj
>>909
漏れは駄弁ってるだけだから

915 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:20 ID:1c2tM/6/
>>910
エゴの為に人は殺す事を、この作品が教えてくれてるから
お前の批判は批判になってない。

916 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:21 ID:V/0d6QXm
>>913
老婆

917 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:21 ID:kkgdnEO5
>>899
お前こんな幼稚なことを書いて恥ずかしくないのかな

918 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:22 ID:SiRxJU2Q
ID:lHxYtYLn
馬鹿を見たくないというなら
まず世界中の鏡を壊すことからはじめよ
             =ラランソワ・ラブレー

919 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:22 ID:V/0d6QXm
>>913
脳の欠けた死産児

920 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:22 ID:1c2tM/6/
>>917
「どこが」幼稚かも言葉で言い表せないガキが良く言うよw

921 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:22 ID:4mPW2hn4
>>913
桑島

922 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:22 ID:lHxYtYLn
>>913
ばなな

923 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:22 ID:Jzro07kG
>913
ケ-キ

924 :Centrino ◆eInTEL50Ug :03/06/30 19:22 ID:UFzlVGUj
>>913
マァブ

925 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:23 ID:TQWoB4bi
ひとつ分かったこと。

否定派には自分の意見を述べずにただ批判するだけのやつが多い。

926 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:23 ID:V/0d6QXm
>>913
シャム双生児の分離手術で死んでしまった片割れ

927 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:24 ID:kkgdnEO5
>>920
お前中学生だろフ
文体で分かるんだよプ

928 : ◆eInTEL50Ug :03/06/30 19:24 ID:UFzlVGUj
ちなみに漏れは何か分かる?

929 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:24 ID:Z9H1+xNW
>>913
みっくちゅ・じゅーちゅ

930 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:25 ID:1c2tM/6/
>>927
あなた様のような高尚なレスは私のような中学生にはとてもできますまい
ID:kkgdnEO5様の輝かしいレス
>>917 >>927

931 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:25 ID:kkgdnEO5
>>920
お前マジ文才ないよ。明らかに知能低いよ?

932 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:25 ID:TQWoB4bi
>>875はどこいった?
レスはまだ?

933 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:25 ID:V/0d6QXm
>>913
子供が産めない女


934 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:25 ID:0Hkq3xXr
>>899
どんな残虐な殺し方をしても「これは芸術です」と
言いさえすれば人間にとって有用なものになるのか。
それなら、なぜ動物愛護法というものが作られたんだ?

935 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:25 ID:gyxvi4Iw
>>915
エゴの為に人は殺す事がいけないことならば、
この作品が率先してそのエゴを実践すべきではなかった。
少なくとも、頭では芸術を理解していても、
みんなが怒らないようだったら、それこそこの作者が
望まなかったものだろう。

936 : ◆eInTEL50Ug :03/06/30 19:25 ID:UFzlVGUj
>>913
Power Mac G5。
あんなモン、マジイラネ

937 : ◆eInTEL50Ug :03/06/30 19:26 ID:UFzlVGUj
なんだかんだで馴れ合いスレだな

938 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:26 ID:V/0d6QXm
>>913
引きこもりの31歳男

939 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:26 ID:kkgdnEO5
>>930
レスに即反応するあたりが幼稚で自分に余裕が無いってのが分かるよね
こいつアホだから(笑)

940 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:26 ID:SiRxJU2Q
>>915
>>エゴの為に人は殺す事を、この作品が教えてくれてるから
命に価値基準を置いている時点でこの作者は終わってる(プ
じゃあさ改めて聞くけどなんで金魚なわけ?
生命を尊重する場合、まず第一に考えるのは人命ってのが作者のスタンスなら
人間殺せばいいだろ こいつはそんな根性がなかっただけ
唯のチキン(ゲラ

941 : ◆eInTEL50Ug :03/06/30 19:27 ID:UFzlVGUj
つーか1000に長文だけは避けたいな

942 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:27 ID:TQWoB4bi
>>934
それ自体がエゴだって分からないかな?
動物がペットになったとたん都合よく保護されるなんて。

943 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:27 ID:/dMU1XEa
つーか、何で掲示板突入してる香具師って
眼ぇ三角にして、頭から湯気出してる
オメデテーのばかりなんだ?

ウィットとか交えるゆとりを持ってホスィ。

これじゃ、なんとかウェーブ信者と一緒だな(w

944 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:28 ID:TQWoB4bi
そろそろ次スレ立てましょう。

945 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:28 ID:1c2tM/6/
>>934
この場合、>>875を例に挙げて言ってるのであって、>>899が全ての否定派に
通ずるわけではない。そこは理解すべきだ。
「金魚」を「芸術の為に殺すのは駄目」という理論は、
そこに他生物を当てはめて動物愛護法を例に出して語る事はできないし、
そもそも「犯罪」は犯罪であり、同次元で語られるべきではない。
 
「犯罪だから駄目」で全て片付くわけだしなw

946 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:28 ID:SiRxJU2Q
>>943
貴様も同じ穴のムジナだぜ!

947 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:28 ID:pZcrgLAI
>>899
食べるために動物を殺すのと、自らの欲望を満たすために虐待を楽しみながら
殺すのは、確かに「殺す」と言う結果においては同じですが、明らかに
似て非なるものと思う。虐待の方が世間で非難されるのはどうしてだと思いますか?

948 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:28 ID:TQWoB4bi
http://ime.nu/www2.famille.ne.jp/~kuwajima/thelife.html
本人のコメント
http://www2.famille.ne.jp/~kuwajima/statement.html
関連スレ
金魚の世界 7スレ目
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1035781390/
金魚ミキサーにかけて写真撮ってin ニュー速板
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1056810142/
金魚ミキサーにかけて写真撮ってin ペット大好き板
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1056811511/
【ネットで】芸術家が金魚大量殺戮【動物虐待】
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1056810208/
金魚虐殺過程写真2
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1056818467/
金魚虐殺過程写真3
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1056831551/
金魚虐殺過程写真4
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1056880558/
金魚虐殺過程写真5
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1056935402/
BBS
http://8619.teacup.com/yuko/bbs


949 : ◆eInTEL50Ug :03/06/30 19:29 ID:UFzlVGUj
スレタイ案:【対岸の】金魚虐殺課程写真6枚目【火事】

950 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:29 ID:Y7ZF1vTU
なんだかんだ言って良スレ

951 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:29 ID:kkgdnEO5
>>945
プ
議論してるよ。たった一人で(笑)


952 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:29 ID:TQWoB4bi
>>947
剥製やアクセサリーも自分の欲望のためですよ?

953 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:29 ID:9UvYSr1Z
Lee Bul (? の作品の解説どっかになーい?
そしたら食えについての説明できるから。
その作品の意図がわかんないとエビチリの質問に真面目に答えてやれないから(w

954 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:30 ID:1c2tM/6/
>>935
>エゴの為に人は殺す事がいけないことならば、
>この作品が率先してそのエゴを実践すべきではなかった。

そんな事、全く無い。作者は、エゴを批判してるか?してないだろ。
エゴを指摘しているだけで、それを認めさせてるだけだろ。

955 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:30 ID:TQWoB4bi
>>947
残酷焼き(えび等を生きたまま焼くこと)も欲望のためでしょ?

956 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:30 ID:kkgdnEO5
>>945

傍から見ればマジ恥ずかしいんだけど?お前


957 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:31 ID:lHxYtYLn
SiRxJU2Qは頭わるいひとかな?

958 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:31 ID:JJHAagaZ
どうして賞を取ってるのかわからない

959 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:31 ID:UL+hbt0z
>>925
自分もそう思いました。
否定派を否定することが肯定派がアイデンティティを確立した気でいる
一番の要因だということに驚きました。
殺すことが悪だということを意識できなくなった人間がいるなんて
信じられません。
殺しがだめだという、根本の理由を説明すれば納得なさるのでしょうが、
人間は食べる上で食べ物を殺す以上、そこから解釈を拡大し、
お前は殺しているなどと言ってくるのでしょう。
そういわれると何も言えません。
むしろ、人間である以上、この問題は解決しないんではないでしょうか。
毛皮の問題も同じです。
原住民が生活のために着るのは、生き延びるためです。
極寒の地で、生き延びるためには毛皮が必要だからです。
しかし、都会のファションとして毛皮は必要ないと思います。
ファッション感覚で動物を殺すのも間違いです。
生き延びるというファイナリティを覆すだけの理論はないはずですから。

960 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:32 ID:kkgdnEO5
>>954
はい、何のアニメがすきなの?


961 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:33 ID:kkgdnEO5
>>959
驚いただってプ
感受性狂ってんじゃないの。
とにかくこういう輩って拙い思考回路だね

962 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:33 ID:UFzlVGUj
>>960
弱腰マカーさんの全般

963 :662:03/06/30 19:34 ID:6xUwlAUF
>>959
>殺しがだめだという、根本の理由を説明すれば納得なさるのでしょうが
まじめにその根本の理由と言うものを聞いてみたい。

964 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:34 ID:x3H6H720
>959
縦読みが隠されているに違いない としか思えない

965 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:35 ID:0Hkq3xXr
>>942
動物愛護法に反対なのか?
それなら動物愛護法を遵守して金魚を選んだことはどう考える?

966 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:35 ID:UL+hbt0z
>>961
ごめんなさい。じゃあ、表現を変えればいいんですよね。
本論に触れず、レトリックであーあーいい始めたら終わりですよ。

967 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:35 ID:TQWoB4bi
>>959
じゃああなたは毛皮をきた友達をちゃんと批判できるんですか?

968 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:35 ID:1c2tM/6/
>>940
お前さ、>>22とか読んでるの?
 
>命に価値基準を置いている時点でこの作者は終わってる(プ
 
ハァ?馬鹿じゃねーの?命には価値基準があるに決まってんだろ。
 
>生命を尊重する場合、まず第一に考えるのは人命ってのが作者のスタンスなら
 
どっから出てきた言葉だよw


969 : ◆eInTEL50Ug :03/06/30 19:36 ID:UFzlVGUj
>>967
毛皮なんておばさん臭いから批判します!!

970 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:36 ID:x3H6H720
人間の毛皮〜

971 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:37 ID:9UvYSr1Z
なんだよこれ。。。2くらいまではよかったのに
厨房スレじゃんこれじゃあ

972 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:38 ID:x3H6H720
怪物と戦うものはその過程において自らが怪物にならぬよう注意すべきである

これ誰だっけ?

973 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:39 ID:TQWoB4bi
>>965
動物愛護法に引っ掛かる動物をミキサーにかけてたら
どうせそれをいいことに警察に通報するんでしょ?
そんな人間がそういうレスを堂々とできることに吐き気をおよぼす

974 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:39 ID:gyxvi4Iw
>>659
そもそも魚を殺すことがいけないと理由が薄いからね。
理由を述べ様としても述べにくい。
魚をお前らも食べているだろう、じゃどうして金魚はいけないんだ、ってね。
だけど、理由をはっきりといえないけど、
これはやばいだろうっていうことはあるわけだよ。
そういう観念は馬鹿が思っても、天才が思っても、
大抵は当たっている。

975 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:40 ID:4mPW2hn4
桑島は死後、献体を希望し
ミキサーにかけられる事も希望する。

976 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:40 ID:x3H6H720
>974
>そういう観念は馬鹿が思っても、天才が思っても、
>大抵は当たっている。

ソースきぼんぬ っと

977 :662:03/06/30 19:41 ID:6xUwlAUF
>>974
ブッシュ妄言録にこういうのあったな。

978 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:41 ID:x3H6H720
>977
ホワイトハウス? 白いよ

979 : ◆eInTEL50Ug :03/06/30 19:42 ID:UFzlVGUj

僕は、魚をミキサーにかけるのはダメだと思いました。

  俺  は  な・・・


980 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:44 ID:x3H6H720
>979
あの金魚を一匹一匹幼女が壁にうすら笑いながら投げつけるとか
それをビデオにするってのはけっこう芸術?

まー ミキサーよりもうちょっと猟奇風に装うこともできるような
芸術かどうかは知らんが

981 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:44 ID:kkgdnEO5
思考の隔たりなんて埋められねぇんだよ。
それを言論でねじ伏せようといきまいてる知将ども
実りの無いこと何回やってんだ


982 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:44 ID:SwGWU0Gh
まーこんだけ騒がれてんだから
桑島は「失敗したー」
と思ってんじゃないの。反論もないみたいだし。


983 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:44 ID:kkgdnEO5
↓は?

984 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:44 ID:lHxYtYLn
この写真家が食うためにやってるんだから
しょうがないじゃないか。
これやらないと、家のローンも払えないんだよ。
一家離散。
ていうか、思うつぼ。

985 : ◆eInTEL50Ug :03/06/30 19:45 ID:UFzlVGUj
俺はな・・・俺はな・・・オレハナ・・・

986 : ◆eInTEL50Ug :03/06/30 19:45 ID:UFzlVGUj
そろそろ100取りモードでいきますか・・・

987 :↑は?:03/06/30 19:45 ID:kkgdnEO5


988 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:45 ID:QOjdJ88x
>>974
魚は食べられてるんだよ。
桑島は捨ててるんだろ?
自分のエゴのために命を粗末にしてるだけじゃん!
桑島が喜んで飲んでるんなら話は別だよ!
命を粗末にするな!

989 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:45 ID:x3H6H720
桑島は人間ポンプ用にあの金魚を集めたんだけど
失敗して腹が立ってミキサーにかけちゃった説

990 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:45 ID:4mPW2hn4
>>982
喜んでるだけでしょ。

991 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:46 ID:Wu5RKwTA
1000000

992 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:46 ID:TQWoB4bi
次スレはもう立ちましたか?

993 : ◆eInTEL50Ug :03/06/30 19:46 ID:UFzlVGUj
1000

994 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:46 ID:4plAHSef
ゆるしま1000

995 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:46 ID:Wu5RKwTA
1003

996 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:46 ID:7/Kv2wdA
qq

997 : ◆eInTEL50Ug :03/06/30 19:46 ID:UFzlVGUj
G5なんて糞


Intel(R) Centrino(TM) モバイル テクノロジ
ttp://www.intel.com/intelinside/weblinks/japan/cmt.htm

998 :番組の途中ですが名無しです:03/06/30 19:46 ID:1c2tM/6/
1000!

999 : ◆eInTEL50Ug :03/06/30 19:46 ID:UFzlVGUj
kuiso

1000 :662:03/06/30 19:46 ID:6xUwlAUF


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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